Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анурадха сутта - трактовки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

129921СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 04:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
в опыте живого существа присутствуют и другие живые существа, которые имеют некоторую причастность к "страданию".
Пока не установлено, КТО рассматривает дхармы, этим КТО может быть кто-угодно: Бог, сторонний наблюдатель, само живое существо, коллективное сознание всех живых существ и т.д.

Такой вопрос актуален только при шизофрении.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129922СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 05:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Такой вопрос актуален только при шизофрении.

"Раздвоение сознания" - это нормальное представление для философа, изучающего своё "данное в воспиятии".
Философ представляет себя и свой опыт "со стороны".
Именно так можно представить своё восприятие разложенное на 5 скандх и ан-атман.
Способность "метафизического (потустороннего) взгляда" встроена в нас.
И хорошо, что у нас такая способность есть.
Если человек/философ не может представить себя со стороны, то это слабость ума.


Насколько я понимаю, если человек воспринимает себя и мир, данные в ему в восприятии, как 5скандх, и ясно видит волнение своих дхарм и ан-атман, и всё это без раздвоения сознания, то это уже будда.
А будды обладают всеведением и могут видеть чужие дхармы.

Так что и вслучае шизофрении, и в случае будды получается, что картина "5скандх + анатман" это видение из потустороннего мира (в случае шизофрении - мысленно конструируемого мира, в который удаляется, по мере способности, наше "я"), (а в случае будды такой мир уже актуально достигнут).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

129923СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 05:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы сомневаетесь, сколько в вас находится индивидов, то это уже диагноз. И тема эта уже явно для другого форума.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129944СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

при чём тут количество индивидов внутри ?
обычная рефлексия (полагание "я" как объекта для наблюдения/изучения).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

129945СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 19:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если индивид в вас один, то использование местоимения "я" бессмысленно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

129950СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А будды обладают всеведением и могут видеть чужие дхармы.
Чужих дхарм не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129951СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Чужих дхарм не бывает.

а как же всеведение Будды ?
Он их все должен видеть ясно Smile


Цитата:
§ 14. Может ли Будда знать о чужой одушевленности.

           Но вот Истинно-Сущие Будды свободны от рассудочного мышления, различающего субъект и объект; они познают чужую одушевленность.

           Их то знание имеет объектом истинную сущность ее, или нет? Если имеет, то нельзя не придти к заключению, что объект этот есть объект внешний. Если не имеет, тогда окажется, что знание Будды не соответствует истине?

           94. Проникновение Будды во все существующие объекты для нас непостижимо, так как оно во всех отношениях выходит из пределов того, о чем мы можем знать и о чем мы можем говорить.

           То, что является объектом для Высшего из Ясновидцев, Будды, Истинно-Сущего, непостижимо для нашего мышления.

           Непостижимо не только Их знание чужой одушевленности, но непостижимо для ума также их знание всех вещей без исключения. Почему? Потому что то состояние, в котором пребывает Истинно-Сущий, не может быть мыслимо в определенном понятии, оно недоступно никакому иному знанию, кроме знания самого же Будды, и потому оно выходит из пределов познаваемого. По этой же причине, так как мы не знаем истинной сущности абсолютного знания, оно выходит из пределов того, о чем можно говорить.

что такое "существующие объекты" в случае с идеалистом ? - это миражи и видимости, "надетые" на дхармы.
Будда эти все дхармы видеть может.

А мы, конечно, не можем (по определению "я" видит лишь свои дхармы).

Так что чужие дхармы существуют, но в немыслимом для нас (потустороннем) мире Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

129952СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
что такое "существующие объекты" в случае с идеалистом ? - это миражи и видимости, "надетые" на дхармы.
Будда эти все дхармы видеть может.
Нельзя видеть "чужой" феномен, это абсурд. Можно умозаключать о характере опыта такого-то человека.

Кира пишет:
А мы, конечно, не можем (по определению "я" видит лишь свои дхармы).
Так могут только выдумщики в своих фантазиях. Как видеть без глаз, жить после смерти и т.п.

Кира пишет:
Так что чужие дхармы существуют, но в немыслимом для нас (потустороннем) мире Smile
Только в мыслимом мире.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129954СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Нельзя видеть "чужой" феномен, это абсурд. Можно умозаключать о характере опыта такого-то человека.

Шаг1.
Тот, другой человек, прилежно изучает буддизм и осознаёт, что все (его) феномены - ан-атма.
Т.е. существуют сами-по-себе.

Шаг2.
Если что-то существует само-по-себе, то мы это может присвоить своим сознанием (при нужной тренировке, конечно).

Шаг3.
Присваиваем это чужое само-по-себе, и осознаём Smile

=================

если бы "феноменальный мир" был непроницаемым, безвыходным, тогда
1) понятие нирваны бы не возникло
2) виджняна не была бы выделена в отдельную скандху (а "отделителя" обвинили бы в шизофрении).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

129955СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Шаг3.
Присваиваем это чужое само-по-себе, и осознаём Smile
Осознаём-то как своё, а не как чужое.

Цитата:
если бы "феноменальный мир" был непроницаемым, безвыходным
А ещё есть ноуменальный мир - с мыслями о своих и чужих феноменах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129956СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 22:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Осознаём-то как своё, а не как чужое.

так ведь буддизм учит нас, что всё ан-атма. Значит "своё"/"чужое" нет Smile
Это значит, что неважно, кому видится красно-квадратное или кто испытывает щастье.
Оно само-по-себе: и красно-квадратное, и щастье ! Smile
а кто именно его воспринимает (чья виджняна присвоит) - не так уж и важно.

===
не так уж и важно, кто получит правительственную награду или премию и спец.паёк.
Главное - что коммунизм будет ближе, явственнее, зримее Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

129958СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
А ещё есть ноуменальный мир - с мыслями о своих и чужих феноменах.

ну, насколько я понимаю, это просто дхармы из скандхи "санскара" в феноменальном мире.
Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

129959СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 12, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Каждый акт восприятия идей умом будет вижняна (и подготавливается санскарами), а вот содержание идей может быть каким угодно. Один может думать о дхармах, второй - о бабах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сиддха ТАЛИ
Гость


Откуда: Tel Aviv


130820СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь нет противоречий.
Одна из бхиккхуни в Самъюта- никае
гоорит-
=ВОРОХ ЧИСТЫХ СКАНДХ=
\бхиккхуни ВАДЖРА из Самъюта никаи,
5,1,6\

Так что Татхагата - не скандхи, но он же и не вне скандх...


Вот цитата из этого текста

Ты
веришь, что есть существо? Это воззрение Мары.
В ворохе чистых скандх тебе существа не сыскать.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.619) u0.072 s0.006, 18 0.012 [241/0]