Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Полезно для чего (анатмавада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гьялпо
Гость





122374СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 19:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так Мудрый сказал
Наверх
сэм
Гость





122375СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Так Мудрый сказал
хм.. таки он прсил все это проверить.
и чтобы КАЖДЫЙ кто иде по этому пути просек это самолично и без посторонних нашептываний.
Наверх
Росс
Гость





122376СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 20:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, сэм, если есть стабильность в Анутпаттика-дхарма-кшанти любые прежние понимания, слова, высокие чистые видения - просто детские игрушки. Уверенность уже естесственна и чудесна.
Наверх
сэм
Гость





122377СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

высокие чистые видения - высокие видения - чего?
что высокого можно увидеть в чистом как слеза уме?

Цитата:
Уверенность уже естесственна и чудесна.
уверенность у кого? говорят что всё есть - скандхи.
разве у скандх есть уверенность?
Наверх
К.С.
Гость


Откуда: Petrenko


122378СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 20:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
К.С. пишет:
Личность или я существует так же как существует машина, колесница и т.д.

Тело, пудгала (социальная личность, индивид в данной жизни) - да.

Ну, индивид, личность это и есть я. Атман как раз это все и обозначает.  Это просто синонимы. В каноне атман (пали атта) часто, в таком значении и употребляется.
Цитата:
А атман - нереален вообще никак. "Я" это лишь местоимение, замена для других слов при общении.
Если местоимение, то нереально?  Другие части речи глагол, деепричастие, существительное и пр. реальны? Странно.
Цитата:
Никакой реальности, даже условной, у "я" нет.
Не  логичное допущение.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122379СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 20:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
вопрос с местоимением "кто" имеет смысл только при различении между индивидами. В других случаях он является идиотизмом.

ну как же так ?
ведь вот вроде бы есть мнение, что Брама возник первым из живых существ, и потому ошибочно посчитал себя творцом мира.
Разве вопрос "кто возник первым из живых существ?" является идиотизмом ?

Этот вопрос и есть о различении между индивидами. Спрашиваем, кто из индивидов самый первый. Вы в школе учились?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122380СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.С. пишет:
КИ пишет:
К.С. пишет:
Личность или я существует так же как существует машина, колесница и т.д.

Тело, пудгала (социальная личность, индивид в данной жизни) - да.

Ну, индивид, личность это и есть я. Атман как раз это все и обозначает.  Это просто синонимы. В каноне атман (пали атта) часто, в таком значении и употребляется.
Цитата:
А атман - нереален вообще никак. "Я" это лишь местоимение, замена для других слов при общении.
Если местоимение, то нереально?  Другие части речи глагол, деепричастие, существительное и пр. реальны? Странно.

Индивид это пудгала. А атман это местоимение, которое используется индивидом для идентификации в речи относительно других индивидов.

Цитата:
Цитата:
Никакой реальности, даже условной, у "я" нет.
Не  логичное допущение.
Какое еще "допущение"? Никакого допущения - местоимение не имеет собственного референта, оно его обретает в контексте, заменяя в речи другие слова.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





122381СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

сэм ,
Наверх
К.С.
Гость


Откуда: Petrenko


122382СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 21:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Индивид это пудгала. А атман это местоимение, которое используется индивидом для идентификации в речи относительно других индивидов.
Ну а индивид или пудгала это существительное, которое используется индивидом для идентификации в речи относительно других индивидов. И что?
Цитата:
Какое еще "допущение"? Никакого допущения - местоимение не имеет собственного референта, оно его обретает в контексте, заменяя в речи другие слова.
Если бы оно не имеет никакого референта, то это означает, что оно не содержит никакого смысла. Т.е.  высказывание "я намок под дождем" было бы не доступно пониманию.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122383СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Этот вопрос и есть о различении между индивидами. Спрашиваем, кто из индивидов самый первый. Вы в школе учились?

Так это Вы имеете ввиду, что мы Браму отличаем от индивидов, возникших после него.
А когда он был один-единственный, то он что, употребляя для себя местоимение "я", проявлял признаки идиотизма ?
Он, вероятно, отличал себя от мира, и мог сказать: "это-я, а это-мир".
Как видите, для употребления "я" другие индивиды не нужны.


В школе я учился. А почему Вас это интересует ? Smile
Это была советская атеистическая школа, а не цпш, как Вам, вероятно, хочется считать Smile
======

Однако основной мой вопрос вот этот:

а чем же "перерождающийся поток дхарм" отличается от атмана в представлении буддистов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

122384СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
утрированный критический пример:
человеку для жизни полезно быть здоровым.
Убираем атман - вместо человека получается труп, внутри которого обитает привидение.
А что полезно трупу для жизни ? - совершенно всё! Любая болезнь - это хорошо - это жизнь болезнетворных бактерий.
Долой медицину, ура тлению и разложению !

Там же не такой смысл. Имеется ввиду, что убираем фантазию, путем ее конкретизации, смотрим на то, что есть реально в восприятии, независимо от воображения. Сознание - реально, приятное-неприятное - реально, ощущения (твердости, температуры и пр.) - реальны и так далее. Но не так детализировано, а две составляющие опыта рассматриваются - нама (ум) и рупа (тело).

А у вас получается, что если рассматривать у машины  кузов и двигатель, вместо фантазий о ее одушевленности, то она будет ржавеющим металлоломом.

Но у меня тут все равно сомнения, насколько человек сможет додуматься, что значит "полезно". Обычно ведь люди думают, что чем они более жадные и чем они более агрессивные, тем они больше получат. То есть, что так себя вести полезнее. По своему решению, увидев в этом пользу, а не в силу внешних обстоятельств, воспитать в себе не-злобность (адошу) - это просто духовный подвиг, я считаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122385СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 22:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну а индивид или пудгала это существительное, которое используется индивидом для идентификации в речи относительно других индивидов. И что?
Конкретнее спрашивайте - я не могу гадать, что у вас в голове.

Цитата:
Если бы оно не имеет никакого референта, то это означает, что оно не содержит никакого смысла. Т.е.  высказывание "я намок под дождем" было бы не доступно пониманию.
Референт устанавливается в контексте. Например, контекстом может быть конкретная ситуация при общении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122386СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он, вероятно, отличал себя от мира, и мог сказать: "это-я, а это-мир".
Как видите, для употребления "я" другие индивиды не нужны.

Отличал тело от иной материи. Отличал ум от материи.

Цитата:
а чем же "перерождающийся поток дхарм" отличается от атмана в представлении буддистов ?
Всем - все дхармы это то, что отлично от атмана.

Цитата:
В школе я учился. А почему Вас это интересует ?
Потому, что многие ваши вопросы на уровне дошкольника. Не понимаете, что такое и для чего используется местоимение, например.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 14 Авг 12, 22:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
сэм
Гость





122387СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 22:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
сэм ,
слухаю Smile
Наверх
К.С.
Гость


Откуда: Petrenko


122388СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 12, 23:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ну а индивид или пудгала это существительное, которое используется индивидом для идентификации в речи относительно других индивидов. И что?
Конкретнее спрашивайте - я не могу гадать, что у вас в голове.
Я намекаю, на то, что вы пишите очевидные вещи. "Я" это местоимение, дерево это просто  существительное, ну а ходьба это глагол. Это просто слова, которые не более чем сочетание членораздельных звуков, произнесенных речевым аппаратом человека, либо просто сочетание написанных букв. Но из этого мы не можем сделать вывод, что понятия которые они обозначают, не существуют.

Цитата:
Цитата:
Если бы оно не имеет никакого референта, то это означает, что оно не содержит никакого смысла. Т.е.  высказывание "я намок под дождем" было бы не доступно пониманию.
Референт устанавливается в контексте. Например, контекстом может быть конкретная ситуация при общении.
Но ранее вы писали что "я" не имеет референта. Противоречите себе.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.316) u0.061 s0.003, 18 0.007 [242/0]