Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Полезно для чего (анатмавада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127882СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 15:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Подобно, как подносили мудрецам" это же не "по традиции"  Laughing
КИ пишет:
Разное, Кира. (3) - дам потому что так принято в нашей семье. (5) - потому что хочу быть как великие мудрецы.

Какая разница, там семейная традиция, а там традиция великих мудрецов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127901СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 18:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

127905СообщениеДобавлено: Вс 14 Окт 12, 23:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием?
Нет, даже наоборот.
Smile :
http://traditio-ru.org/wiki/Ленин_и_бревно



lbr.jpg
 Описание:
 Размер файла:  111.06 KB
 Просмотрено:  534 раз(а)

lbr.jpg



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127906СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот.

Традицию установили древние мудрецы, так как их много, это традиция, а если один мудрец что-то сделал, это не традиция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127909СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 05:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Их много" это тоже не дефиниция традиции. Много людей бегают по утрам. Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмен, я это сделал по традиции? Нет. Вот если пробежал на ежегодном пробеге имени Сохатого, то да - по традиции. Да и то, традиция тут может не быть главным мотивом, или не быть им вообще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127927СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 13:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тебе бы в лингвисты, КИ.

КИ пишет:
"Их много" это тоже не дефиниция традиции.

Это было не полное определение, а отличающее от твоей ошибки про мудреца Ленина.

КИ пишет:
Много людей бегают по утрам. Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмены, я это сделал по традиции?

Да.

КИ пишет:
Нет. Вот если пробежал на ежегодном пробеге имени Сохатого, то да - по традиции. Да и то, традиция тут может не быть главным мотивом, или не быть им вообще.

Да, "может", это крутой, глубокий анализ. Всё может быть, всё может быть... Кто бы мог подумать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127928СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмены, я это сделал по традиции?

Да.

В этом нет никакой традиции. "Как кто-то" - это не традиция. "Как много кто" - тоже не традиция. Традиция в данном случае, это действие ставшее ритуалом, совершаемым многократно и по определенным правилам (определенными людьми и т.п.), и именно в силу этой многократности сакрализованное.

Если я бегаю каждый день, то в какой-то раз можно уже сказать, что побежал по традиции. Пробежка стала ритуалом - действием, которое положено совершать.

Цитата:
Это было не полное определение, а отличающее от твоей ошибки про мудреца Ленина.
У меня там нет ошибки. Пишешь про ошибки, которых нет - зачем?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 15 Окт 12, 14:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127930СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот интересно, такая борьба за точность определения слова "традиция" (раз уж сказал Кире, что это не традиция - приходится доказывать очевидный уже слегка бред и дальше), и такое неточное определение слова "ритуал". Традиция может относиться и не к ритуалам, а к чему угодно. Скажем, занимаются семейным бизнесом по традиции.

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмены, я это сделал по традиции?

Да.

В этом нет никакой традиции. "Как кто-то" - это не традиция. Традиция, это действие ставшее ритуалом, совершаемым многократно по определенным правилам, и именно в силу этой многократности сокрализованное.

"Сокрализованное" ой мама, ты только что энциклопедию шизофрении почитал?

Ладно. Упростим. Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия. Конечно, возможна интерпретация и "не по традиции", может быть, так сказать, но у нее нет предпочтения перед первой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127931СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Традиция может относиться и не к ритуалам, а к чему угодно. Скажем, занимаются семейным бизнесом по традиции.
С примером согласен, с тезисом - нет. "Как принято в семье" это как раз бытовая ритуализация.

test пишет:
Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия.

В смысле, нет ни одного?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127932СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Какая разница, там семейная традиция, а там традиция великих мудрецов.

test пишет:
КИ пишет:
Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот.

Традицию установили древние мудрецы, так как их много, это традиция, а если один мудрец что-то сделал, это не традиция.

"Традиции великих мудрецов - не может быть" говоришь ты, "так как если скопировать действие Ленина, то это не традиция".

На это я возражаю, что ты не смог даже воспроизвести тезис оппонента, так как мудрецов много. Т.е. скорректировал ошибку, которой небыло.

На это ты пишешь "ахахаха, это не дефиниция, это не дефиницияяя!" Крутое возражение.

КИ пишет:
test пишет:
Это было не полное определение, а отличающее от твоей ошибки про мудреца Ленина.

У меня там нет ошибки. Пишешь про ошибки, которых нет - зачем?

Но я же не говорил, что ты её признаёшь?

Зачем писать, что "зачем мол писать про ошибки, которых нет", если я как раз показываю, что они есть? Т.е. кроме слова "ошибка" ничего не прочитал, смысла не понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127933СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
На это я возражаю, что ты не смог даже воспроизвести тезис оппонента, так как мудрецов много.

Так это же ничего не меняет. Ну носили там бревна все члены - это не делает ношение бревна традиционным.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127934СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Традиция может относиться и не к ритуалам, а к чему угодно. Скажем, занимаются семейным бизнесом по традиции.
С примером согласен, с тезисом - нет. "Как принято в семье" это как раз бытовая ритуализация.

Ритуальный бизнес?

КИ пишет:
test пишет:
Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия.

В смысле, нет ни одного?

Что сказать на это? Круто споришь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127935СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
На это я возражаю, что ты не смог даже воспроизвести тезис оппонента, так как мудрецов много.

Так это же ничего не меняет.

Вообще-то меняет.

КИ пишет:
Ну носили там бревна все члены - это не делает ношение бревна традиционным.

Во-первых, смысл, что скопировать одного человека не традиция, речь шла о многих.

Во-вторых, опять полемические приемы и передергивания? Ну, ёклмн, почему не можешь пять минут поспорить нормально, как человек?

Не надо придумывать исключения из контекста в качестве опровержения. Следуй за контекстом, Luke.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

127936СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ритуальный бизнес?
Полемический приемчик?

Цитата:
Вообще-то меняет.

Цитата:
Во-первых, смысл, что скопировать одного человека не традиция, речь шла о многих.
Многие бегают, многие носят бревна - но не традиция. А один человек может сделать нечто традиционным (как в примере с личной традицией бегать по утрам). Множественность людей здесь вне смысла.

Цитата:
Во-вторых, опять полемические приемы и передергивания? Ну, ёклмн, почему не можешь пять минут поспорить нормально, как человек?

У меня то все верно и никаких "приемчиков" как раз не было.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

127955СообщениеДобавлено: Пн 15 Окт 12, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Ритуальный бизнес?
Полемический приемчик?

Мне реагировать на придуманное тобой понятие "бытовой ритуализации"? Приёмчик - называть ритуалом семейный бизнес, потому что это "БР". А полет на Марс это тоже ритуал - научно-космический ритуализм. И прочая ахинея. Ты, может быть, сможешь мне такое не писать в будущем?

КИ пишет:
Цитата:
Во-вторых, опять полемические приемы и передергивания? Ну, ёклмн, почему не можешь пять минут поспорить нормально, как человек?

У меня то все верно и никаких "приемчиков" как раз не было.

Если не приёмчик, то неосознанная глупость? Я же даже объяснил какой приёмчик - возражение деконтекстуализацией.

КИ пишет:
Цитата:
Вообще-то меняет.
Цитата:
Во-первых, смысл, что скопировать одного человека не традиция, речь шла о многих.

Многие бегают, многие носят бревна - но не традиция. А один человек может сделать нечто традиционным (как в примере с личной традицией бегать по утрам). Множественность людей здесь вне смысла.

Не теряй [намеренно/не намеренно] контекст и не будет такой лажи.

Помогаю тебе проследить за контекстом:

1. Речь идёт о сутте: «Подобно тому, как подносили дары великие мудрецы прошлого - Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагга, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа и Бхага - то таким же будет это моё подношение даров».
2. В контексте этого, да, в контексте этого: "Какая разница, там семейная традиция, а там традиция великих мудрецов."
3. Ты деконтекстуализируешь Лениным. (При чём тут Ленин? При чем тут дефиниции традиции?)
4. Я тебе указал на одну ошибку в примере, что там 1 человек, а мудрецов много. (Не на все ошибки, не давал полное определение тр.)
5. Концентрируйся на 1м пункте и на 2м пункте, они задают контекст.
6. Нет и небыло задачи давать определение "традиции". Следовательно, нет смысла возражать, что мои слова не полное определение "традиции".
7. Нет смысла спорить с "дефиницей", которой небыло.
8. Какая разница кто там бегает и кто носит бревна? Речь не об этой ситуации, а о ситуации из сутты. Какая разница, что "может быть" где-то там традиция главным мотивом или нет.

9. Понимаешь фразу "традиция великих мудрецов"? Это значит у великих мудрецов так принято делать. И в этом традиционность данного вида.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.471) u0.086 s0.009, 21 0.010 [274/0]