№127901Добавлено: Вс 14 Окт 12, 18:13 (11 лет тому назад)
Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот. _________________ Буддизм чистой воды
Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот.
Традицию установили древние мудрецы, так как их много, это традиция, а если один мудрец что-то сделал, это не традиция.
№127909Добавлено: Пн 15 Окт 12, 05:06 (11 лет тому назад)
"Их много" это тоже не дефиниция традиции. Много людей бегают по утрам. Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмен, я это сделал по традиции? Нет. Вот если пробежал на ежегодном пробеге имени Сохатого, то да - по традиции. Да и то, традиция тут может не быть главным мотивом, или не быть им вообще. _________________ Буддизм чистой воды
Нет. Вот если пробежал на ежегодном пробеге имени Сохатого, то да - по традиции. Да и то, традиция тут может не быть главным мотивом, или не быть им вообще.
Да, "может", это крутой, глубокий анализ. Всё может быть, всё может быть... Кто бы мог подумать...
№127928Добавлено: Пн 15 Окт 12, 14:07 (11 лет тому назад)
test пишет:
КИ пишет:
Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмены, я это сделал по традиции?
Да.
В этом нет никакой традиции. "Как кто-то" - это не традиция. "Как много кто" - тоже не традиция. Традиция в данном случае, это действие ставшее ритуалом, совершаемым многократно и по определенным правилам (определенными людьми и т.п.), и именно в силу этой многократности сакрализованное.
Если я бегаю каждый день, то в какой-то раз можно уже сказать, что побежал по традиции. Пробежка стала ритуалом - действием, которое положено совершать.
Цитата:
Это было не полное определение, а отличающее от твоей ошибки про мудреца Ленина.
У меня там нет ошибки. Пишешь про ошибки, которых нет - зачем? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 15 Окт 12, 14:24), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: test
№127930Добавлено: Пн 15 Окт 12, 14:20 (11 лет тому назад)
Вот интересно, такая борьба за точность определения слова "традиция" (раз уж сказал Кире, что это не традиция - приходится доказывать очевидный уже слегка бред и дальше), и такое неточное определение слова "ритуал". Традиция может относиться и не к ритуалам, а к чему угодно. Скажем, занимаются семейным бизнесом по традиции.
Если я пробежал один раз, чтобы быть как спортсмены, я это сделал по традиции?
Да.
В этом нет никакой традиции. "Как кто-то" - это не традиция. Традиция, это действие ставшее ритуалом, совершаемым многократно по определенным правилам, и именно в силу этой многократности сокрализованное.
"Сокрализованное" ой мама, ты только что энциклопедию шизофрении почитал?
Ладно. Упростим. Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия. Конечно, возможна интерпретация и "не по традиции", может быть, так сказать, но у нее нет предпочтения перед первой.
№127931Добавлено: Пн 15 Окт 12, 14:29 (11 лет тому назад)
Цитата:
Традиция может относиться и не к ритуалам, а к чему угодно. Скажем, занимаются семейным бизнесом по традиции.
С примером согласен, с тезисом - нет. "Как принято в семье" это как раз бытовая ритуализация.
test пишет:
Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия.
В смысле, нет ни одного? _________________ Буддизм чистой воды
Там не традиция, а совершение деяния, подобного мудрецам. Чтобы называть нечто традицией, одного лишь копирования чужого действия мало. Если я буду носить бревно как Ленин - это будет традиционным действием? Нет, даже наоборот.
Традицию установили древние мудрецы, так как их много, это традиция, а если один мудрец что-то сделал, это не традиция.
"Традиции великих мудрецов - не может быть" говоришь ты, "так как если скопировать действие Ленина, то это не традиция".
На это я возражаю, что ты не смог даже воспроизвести тезис оппонента, так как мудрецов много. Т.е. скорректировал ошибку, которой небыло.
На это ты пишешь "ахахаха, это не дефиниция, это не дефиницияяя!" Крутое возражение.
Это было не полное определение, а отличающее от твоей ошибки про мудреца Ленина.
У меня там нет ошибки. Пишешь про ошибки, которых нет - зачем?
Но я же не говорил, что ты её признаёшь?
Зачем писать, что "зачем мол писать про ошибки, которых нет", если я как раз показываю, что они есть? Т.е. кроме слова "ошибка" ничего не прочитал, смысла не понял.
Ты не можешь однозначно утверждать или доказать, что в сутте, в этом месте, речь идет не о традиции, так как там есть все признаки традиционного действия.
№127936Добавлено: Пн 15 Окт 12, 14:56 (11 лет тому назад)
test пишет:
Ритуальный бизнес?
Полемический приемчик?
Цитата:
Вообще-то меняет.
Цитата:
Во-первых, смысл, что скопировать одного человека не традиция, речь шла о многих.
Многие бегают, многие носят бревна - но не традиция. А один человек может сделать нечто традиционным (как в примере с личной традицией бегать по утрам). Множественность людей здесь вне смысла.
Цитата:
Во-вторых, опять полемические приемы и передергивания? Ну, ёклмн, почему не можешь пять минут поспорить нормально, как человек?
У меня то все верно и никаких "приемчиков" как раз не было. _________________ Буддизм чистой воды
Мне реагировать на придуманное тобой понятие "бытовой ритуализации"? Приёмчик - называть ритуалом семейный бизнес, потому что это "БР". А полет на Марс это тоже ритуал - научно-космический ритуализм. И прочая ахинея. Ты, может быть, сможешь мне такое не писать в будущем?
Во-первых, смысл, что скопировать одного человека не традиция, речь шла о многих.
Многие бегают, многие носят бревна - но не традиция. А один человек может сделать нечто традиционным (как в примере с личной традицией бегать по утрам). Множественность людей здесь вне смысла.
Не теряй [намеренно/не намеренно] контекст и не будет такой лажи.
Помогаю тебе проследить за контекстом:
1. Речь идёт о сутте: «Подобно тому, как подносили дары великие мудрецы прошлого - Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагга, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа и Бхага - то таким же будет это моё подношение даров».
2. В контексте этого, да, в контексте этого: "Какая разница, там семейная традиция, а там традиция великих мудрецов."
3. Ты деконтекстуализируешь Лениным. (При чём тут Ленин? При чем тут дефиниции традиции?)
4. Я тебе указал на одну ошибку в примере, что там 1 человек, а мудрецов много. (Не на все ошибки, не давал полное определение тр.)
5. Концентрируйся на 1м пункте и на 2м пункте, они задают контекст.
6. Нет и небыло задачи давать определение "традиции". Следовательно, нет смысла возражать, что мои слова не полное определение "традиции".
7. Нет смысла спорить с "дефиницей", которой небыло.
8. Какая разница кто там бегает и кто носит бревна? Речь не об этой ситуации, а о ситуации из сутты. Какая разница, что "может быть" где-то там традиция главным мотивом или нет.
9. Понимаешь фразу "традиция великих мудрецов"? Это значит у великих мудрецов так принято делать. И в этом традиционность данного вида.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
:
