Неумирающие сознание?

Alex123

Я почитываю некоторые учения. В некоторых учениях, под разными названиями, есть упоминание о простом сознании которое не рождается и не умирает.

С точки зрения опыта, я согласен что простое сознание не может ощутить своего собственного возникновения или исчезновения. Но всё сознание обусловлено причинами и поэтому изменчиво. То что сознание не может сознавать что было до него и будет после него - это не означает его вечность. Это только означает его ограниченность. Если что то не может измениться, то это значит что оно не может ни на что повлиять и ничто не может изменить его.

Что вы об этом думаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49237

В буддизме, если нечто не умирает и не рождается, то значит, что оно есть лишь понятие, абстракция. "Нитья (ничча)" даже практически стандартное обозначение для понятий.

Alex123

В буддизме, если нечто не умирает и не рождается, то значит, что оно есть лишь понятие, абстракция. "Нитья (ничча)" даже практически стандартное обозначение для понятий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49237

ye-shes это джняна, познание (если в контексте освобождения, то дхарм и 4БИ). Нирвана кстати тоже абстракция, в том числе и для тхеравады (именование для прекращения других дхарм).

Won Soeng

Нирвана познаётся, татхагата познаётся, это не абстракции в чистом виде
Нирвана есть прекращение побуждений. Это актуальной опыт восприятия дхарм

Нерожденное сознание, татхагата, есть не возникновение жажды и цепляния

Нерожденное, значит необусловленное невежеством.

Gandalf

В буддизме, если нечто не умирает и не рождается, то значит, что оно есть лишь понятие, абстракция...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49237

Вы не различаете содержание понятия (то, что представляем) от способа представления (то, как представляем)?

Росс · Гость

Как может родиться или умереть то, из чего "сделаны" рождение и смерть?Что ещё можно назвать таковостью, как не то, что не сравнимо ни с чем другим?Это ни субстанция ни не-субстанция, это ни
изначально ни не-изначально, это ни сознание, ни не-сознание. Поэтому и может быть названо субстанцией изначального сознания.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13299

Я думаю, что это либо праджняпти, к которому не применимы никакие характеристики парамартха дхарм или что это про парамартха дхарму, а рождаются и умирают люди (праджняпти). Скорее всего второе.

Gandalf

Вы не различаете содержание понятия (то, что представляем) от способа представления (то, как представляем)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49237

Поколения и "как" тут не причем. Вечен абстрактный предмет (содержание понятия), в своей абстрактности.

silentboddhi · Зарегистрирован: 09.08.2012 Суждений: 23

Дело в том, что Вы не представляете насколько дальше точки сознания ушел Будда.

Вы думаете, что сознание - это какой-то конечный пункт путешествия ,

Сколько учений смогли дойти до такого уровня, как нирвана ? никто кроме Будды.

У всех есть что-то, какая -то точка существования, но там, где даже пламя гаснет, ничто, пустота.

До этого никто не смог дойти, кроме Будды.

Won Soeng

К чему фантазии о Будде, Нирване и точке сознания?
Прямо сейчас внимание снова и снова движется. Что это такое?
Ответ на этот вопрос и есть праджня парамита

Горсть листьев

а я вот чего не пойму никак. нет души, сознание это просто временно собранная информация. тело - носитель информации. когда тело умирает, носителя информации больше нет, то как же без носителя информация оно же сознание переходит на другой носитель? ведь информация сама по себе, без носителя не существует. операционная система не висит в воздухе, она зафиксирована и переносится на носителях. так же и сознание - это ж просто операционка. каким же это образом она с одного носителя на другой копируется - во время смерти? в тхераваде говорится что это происходит моментально после смерти - бац! и сознание уже на другом носителе оказывается. а тантристы рассказывают сказку про сорокадневные блуждания - значит, подразумевают что носитель какой таки есть?

Won Soeng

Проще себе это представить как виртуальный мир. Вот Вы играете в какую-то игру. Например мморпг. Там много персонажей, много объектов и взаимодействия. Если Вы создадите нового персонажа, Ваши знания, навыки, умения мгновенно цепляются за этого персонажа. Потому что они изначально не были свойствами персонажа, а свойствами игрока, который персонажем управляет.

Это не значит что весь наш мир является виртуальной машиной, а мы игроки из другого мира. но это ближе к реальности, чем представление о материи как о причине сознания