Если Учитель увидит что есть польза. С геше-лхарамбой вряд ли кто то из нас сможет потягаться, опять же проблема в переводчике.
То есть, нельзя? И форум остается единственным местом для подобных вопросов. Вы бы лучше сюда на форум какого-нибудь геше затащили _________________ Буддизм чистой воды
Сам поток бытия это и есть поток страдания. Поток продолжается - продолжается и страдание. А как оно отождествляется или нет с социальными ролями - не важно.
Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Вот Ваня Петров мог всю жизнь наслаждаться ее, например - жить за чужой счет, трахать красивых баб, есть вкусную еду и умереть безболезненно (оставим пока, что в стороне описания страданий после смерти в Бардо́ Тхёдо́л - как научно не подтвержденные . Ну обманул наш Ванька кучу баб, кинул кредиторов, накопил дурную карму за свою беспутную жизнь и что? Ванькино самоосознание в виде "я"- "личность" умрет вместе с телом и страдать то будет уже какой то там "Петя Иванов". И наплевать Ваньке на то, что Петька наследует какие то его скандхи. Так же как и многим непутевым родителям наплевать на детей, которые несут их гены... Скандхи, так же как и гены, не могут страдать - страдает конкретная личность.
№124941Добавлено: Вт 04 Сен 12, 23:25 (12 лет тому назад)
Отказ от 4-х привязанностей
Если ты привязан к этой жизни, ты не являешься последователем Дхармы.
Если ты привязан к трём мирам [сансары], ты не обладаешь отречением.
Если ты привязан к собственному благу, ты не обладаешь бодхичиттой.
Если же у тебя возникает цепляние [за самость], то ты не обладаешь воззрением.
Арья Манджушри _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Сам поток бытия это и есть поток страдания. Поток продолжается - продолжается и страдание. А как оно отождествляется или нет с социальными ролями - не важно.
Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Вот Ваня Петров мог всю жизнь наслаждаться ее, например - жить за чужой счет, трахать красивых баб, есть вкусную еду и умереть безболезненно (оставим пока, что в стороне описания страданий после смерти в Бардо́ Тхёдо́л - как научно не подтвержденные . Ну обманул наш Ванька кучу баб, кинул кредиторов, накопил дурную карму за свою беспутную жизнь и что? Ванькино самоосознание в виде "я"- "личность" умрет вместе с телом и страдать то будет уже какой то там "Петя Иванов". И наплевать Ваньке на то, что Петька наследует какие то его скандхи. Так же как и многим непутевым родителям наплевать на детей, которые несут их гены... Скандхи, так же как и гены, не могут страдать - страдает конкретная личность.
Рожданется Вася Пупки которому на все наплевать и умирает в 19 годков от рака - вот к чему приводят подобные взгляды. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№124946Добавлено: Ср 05 Сен 12, 00:23 (12 лет тому назад)
Цитата:
Хорошо, поток сознания - это не цельная личность. И допустим, что поток сознания таки может существовать без материального носителя. И после смерти "Пети Иванова" его поток сознания перешел в "Ваню Петрова". Личность "Пети" исчезла, личность "Вани" только формируется. Допустим карма "Пети" дала стартовые условия - благоприятные или неблагоприятные - для этого формирования. Но можно ли сказать, что полученная карма полностью определяет развитие личности "Вани"? Я думаю - что это не так. Иначе получим абсолютный "кармический детерминизм". Значит, как и ребенок, получивший гены и воспитание от родителей, не наследует их личность, а развивает новую - так и личность "Вани Петрова" будет чем то новым по отношению к личности "Пети Иванова".
Поток сознания как раз и есть цельная личность. Материя и носители какие-либо в буддизме отрицаются. Карма определяет рамки развития личности Вани, собственно, карма - это сам Ваня и есть, важная часть Вани. Да, детерминизм, вариантов нет, так же детерминирована свободная воля Вани.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№124947Добавлено: Ср 05 Сен 12, 00:29 (12 лет тому назад)
Ну а раз детерменизм, то можно пить и веселиться, не работать и не бриться, и не стричься и не мыться,... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 05 Сен 12, 10:10), всего редактировалось 1 раз
№124949Добавлено: Ср 05 Сен 12, 01:51 (12 лет тому назад)
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Это если он не узнает, иначе рефлексировать будет. В любом случае алая-виджняна останется.
Это если встать на позицию Читтаматры? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Если Ваня еще в этой жизни потеряет память ему и правда будет все равно, что он натворил "при памяти" и за что сейчас расхлебывается?
Хороший пример - если предположить что память Вани будет по каким то причинам стерта полностью. И здесь связь действительно жестче, чем в случае реальной смерти - так как в этом случае помимо якобы существующих кармических следов (типа васан) останется еще и тело - которое очень во многом обуславливает формирование личности.
Но тем не менее, в тот момент когда Ваня 1.0 полностью потеряет память - его прежняя личность прекратит свое существование. И в тот же момент начнется формирование новой личности - типа Ваня 2.0
И несмотря на общее тело (ну и допустим полученные васаны) формирующаяся личность Вани 2.0 будет отличаться от Вани 1.0 и ее страдания будут отличаться от страданий личности Вани 1.0 Ведь разные люди по разному реагируют на одинаковые раздражители - например психологическую и физическую травму. Причем эта разная реакция обусловлена не только их различающейся физиологией, но и психологическим отношением к ситуации.
Таким образом, за грехи личности Вани 1.0 будет нести расплату личность Вани 2.0
Кто то может возразить, что личность любого человека меняется со временем - но именно сознательная память, а не васаны или генотип, позволяет сохранить осознанную целостность этой личности во времени.
В этом аспекте очень интересны псих. больные с раздвоением личности. Литературный пример, которых ярко, хотя и наверное гипертрофировано, описан Стивенсеном - в виде доктора джекилла и мистера хайда. Когда в результате патологии разделяется память человека и в одном мозгу формируются две личности - одна из которых страдает там, где другая получает наслаждение.
Кстати, любопытный. хотя и не относящийся к теме, вопрос, как буддисты оценивают кармические перспективы такого раздвоения личности? По тому, чья личность будет в момент смерти? Или произойдет "суммирование заслуг"?
№124976Добавлено: Ср 05 Сен 12, 13:18 (12 лет тому назад)
Про амнезию это хороший пример. Его можно улучшить - предположим, вы знаете, что из-а некоей болезни вскоре потеряете личностную память. Вам будет все равно, как будете жить после этого, или нет? Оставите того будущего потерявшего память без средств к существованию и в тяжелом положении, или же наоборот - позаботитесь о пристойной жизни? _________________ Буддизм чистой воды
Про амнезию это хороший пример. Его можно улучшить - предположим, вы знаете, что из-а некоей болезни вскоре потеряете личностную память. Вам будет все равно, как будете жить после этого, или нет? Оставите того будущего потерявшего память без средств к существованию и в тяжелом положении, или же наоборот - позаботитесь о пристойной жизни?
Конечно постараюсь позаботится. Но это ни о чем не говорит в контексте обсуждения - нормальный отец так же заботятся о сыне, которому передал свой генетический материал. Но сын- это не отец, хотя и получил от него наследственность - в том числе часто и отягощенную грехами отца.....
Хм... это как то слишком общё, абстрактно и не конкретно.
Заблуждаетесь. Это "вася с бабами" есть абстракция, а дхармы - предельно конкретное и единичное.
Карма и перерождения - это про поток дхарм. А "вася" - временное номинальное в потоке.
И что? Разве якобы существующий поток дхарм сам по себе несет личностную сущность и может страдать? Или все же страдает та "временная и номинальная" личность, которая образуется в потоке?
Генотип так же не имеет личностной сущности, но личность человека, который несет в себе дефекты этого генотипа, может страдать от наследственных болезней...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Ну обманул наш Ванька кучу баб, кинул кредиторов, накопил дурную карму за свою беспутную жизнь и что? Ванькино самоосознание в виде "я"- "личность" умрет вместе с телом и страдать то будет уже какой то там "Петя Иванов". И наплевать Ваньке на то, что Петька наследует какие то его скандхи. Так же как и многим непутевым родителям наплевать на детей, которые несут их гены... Скандхи, так же как и гены, не могут страдать - страдает конкретная личность.
