Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неумирающие сознание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125071СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?


Ответы на этот пост: КИ, Липка
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40015

125072СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125073СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Твик пишет:


Разногласия то между школами почему берутся? Разные уровни изложения не подразумевают разногласий...

Отсюда и разногласия, разные линии ведут к различному достижению. Это ж не православие где все по струнке ходят  Буддизм это скорее наука чем религия.

Так  "просветление" в  разных школах отличаются или нет?
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9479
Откуда: Москва

125074СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Так ведь учение создавали люди, не достигшие нирваны без остатка Smile
А те люди, что в нирване без остатка, те умерли.

И их (насколько я понимаю мнения буддистов-участников форума) больше нет.
От них осталась только хорошая память и полученные от них при их жизни знания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40015

125075СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Так ведь учение создавали люди, не достигшие нирваны без остатка Smile

Учение создавалось Буддой и архатами. Осторожнее в словах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125076СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".


Ответы на этот пост: КИ, Dondhup
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9479
Откуда: Москва

125077СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учение создавалось Буддой и архатами до того, как они достигли нирваны без остатка.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40015

125078СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".

Реально разногласия занимают процентов может 5, и только в области схоластики. Основной объем текстов и главное их смыслов - идентичен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125079СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".

Вы расскажите нам в каких линиях какие обретаются достижения потом поговорим. Писать здесь "буддизм для чайников "нет никакого смыла. Прежде чем спорить, изучите пожалуйста основы Учения.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





125081СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Различные школы буддизма предназначены не для реализовавших просветление, а для существ с разными типами менталитета, уровнями интеллекта .Каждый из них найдет среди 84 000 дхарм именно то, что поможет  именно ему на пути совершенствования
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

125084СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Каждый представитель рода человеческого имеет свои ограничения, и поэтому всеми доступными средствами, всеми способами, которые только можно представить, старается втиснуть Учение в собственные рамки. Когда мы говорим о той или иной школе, то речь всегда идет о том, что объясняется с учетом ее ограничений. Так что Учение может существовать на многих уровнях, во многих традициях."

Hамкай Hорбу Ринпоче "ДЗОГЧЕH И ДЗЭH"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14031
Откуда: Королев

125085СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Дондхуп.... это не ответ на мой вопрос. Вопрос был не в чем сходятся буддистские школы.
Вопрос был почему разные аутентичные школы буддизма (даже той же махаяны), с правильной линией преемственности от самого Будды, имеют РАЗЛИЧНЫЕ воззрения - несмотря на наличие просветленных мастеров?

Можно поиграть в ЕГЭ и предложить следующие ответы:

1. Не все просветленные мастера являются полностью просветленными. Значит какие то якобы аутентичные школы несут не Дхарму, а заблуждение. Тогда вопрос - как найти "правильную школу" и убедится что именно она истинная?

2. Заблуждаются все и настоящей реализации никто все еще не достиг, ну может кроме самого Будды, да и то не факт.

3. Нет никакого просветления. Все это игры ума.

Я тоже задавал себе этот вопрос. Так вот, просветленные не имеют различных воззрений. Они имеют правильные взгляды. Различными они кажутся для омраченных умов, привязывающимся к частным объяснениям и пытающимся эти частные объяснения сравнивать и противопоставлять между собой. Просветленные подобными вещами не занимаются.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125086СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Твик пишет:
Дондхуп.... это не ответ на мой вопрос. Вопрос был не в чем сходятся буддистские школы.
Вопрос был почему разные аутентичные школы буддизма (даже той же махаяны), с правильной линией преемственности от самого Будды, имеют РАЗЛИЧНЫЕ воззрения - несмотря на наличие просветленных мастеров?

Можно поиграть в ЕГЭ и предложить следующие ответы:

1. Не все просветленные мастера являются полностью просветленными. Значит какие то якобы аутентичные школы несут не Дхарму, а заблуждение. Тогда вопрос - как найти "правильную школу" и убедится что именно она истинная?

2. Заблуждаются все и настоящей реализации никто все еще не достиг, ну может кроме самого Будды, да и то не факт.

3. Нет никакого просветления. Все это игры ума.

Я тоже задавал себе этот вопрос. Так вот, просветленные не имеют различных воззрений. Они имеют правильные взгляды. Различными они кажутся для омраченных умов, привязывающимся к частным объяснениям и пытающимся эти частные объяснения сравнивать и противопоставлять между собой. Просветленные подобными вещами не занимаются.

Ну значит и поправлять им своих омраченных последователей смысла нет?  Пусть последователи спорят, доказывают представителям другой школы свою правоту и их заблуждения...  И вносят тем самым сомнения... Почитайте буддистские форумы  - сколь тем посвящается подобным философским спорам... с апеллированием к разным школам...  И вряд ли  разногласия и сомнения способствуют продвижению Дхармы. А "просветленные" как бы  выше всей этой мирской суеты?  

Вообщем, "вопросы по ЕГЭ" остаются в силе...


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125087СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Учение создавалось Буддой и архатами до того, как они достигли нирваны без остатка.

Учение существует с безначальных времени и даруется Буддами в форме самбхогакаий и нирманакаий. Это воззрение Махаяны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9479
Откуда: Москва

125088СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Учение о пустоте Будда дал на четырех различных уровнях. Поэтому в буддизме существуют четыре философские школы – Вайбхашика, Саутрантика, Читтаматра и Мадхьямика. На самом примитивном, или простейшем уровне учение о пустоте дается в низшей из этих четырех школ – в школе Вайбхашика. Затем идет школа Саутрантика, третья – школа Читтаматра, а четвертая – школа Мадхьямика. Мадхьямика считается высшей школой буддийской философии. Сама Мадхьямика делится на две подшколы – Мадхьямика Сватантрика и Мадхьямика Прасангика. Мадхьямика Прасангика излагает конечное воззрение Будды о пустоте. ...

Геше Джампа Тинлей

УМ И ПУСТОТА

Андрей, а подскажите пожалуйста, вот такая классификация школ с т.з. низшести/высшести, она откуда взялась ?
Сами йогачары признавали себя отсталыми по сравнению с мадхъямикой ?

Насколько я понимаю, каждая школа себя считала исконно-правильной и одновременно финально-итогово-окончательной.
А всех остальных - так, студентами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.852) u0.039 s0.002, 18 0.007 [260/0]