Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неумирающие сознание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125071СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

125072СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125073СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Твик пишет:


Разногласия то между школами почему берутся? Разные уровни изложения не подразумевают разногласий...

Отсюда и разногласия, разные линии ведут к различному достижению. Это ж не православие где все по струнке ходят  Буддизм это скорее наука чем религия.

Так  "просветление" в  разных школах отличаются или нет?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

125074СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Так ведь учение создавали люди, не достигшие нирваны без остатка Smile
А те люди, что в нирване без остатка, те умерли.

И их (насколько я понимаю мнения буддистов-участников форума) больше нет.
От них осталась только хорошая память и полученные от них при их жизни знания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

125075СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Так ведь учение создавали люди, не достигшие нирваны без остатка Smile

Учение создавалось Буддой и архатами. Осторожнее в словах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125076СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Твик пишет:
КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

125077СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учение создавалось Буддой и архатами до того, как они достигли нирваны без остатка.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

125078СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
КИ пишет:
Твик пишет:
КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".

Реально разногласия занимают процентов может 5, и только в области схоластики. Основной объем текстов и главное их смыслов - идентичен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125079СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
КИ пишет:
Твик пишет:
КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

При достижении пробуждения становятся ясными совершенно определенные вещи (заключенные в трилакшана), а не что угодно. Всё прочее так же обуславливается тем же самым опытом, что и до пробуждения. Всезнание же это черта Татхагаты, а не любого пробудившегося.

Разве различные буддистские школы спорят друг с другом по  вопросам мировой политики, ядерной физики или микробиологии?  Их разногласия касаются не "чего угодно, а самого учения - и если "просветление" их не снимает - то возвращаемся к "вопросам из ЕГЭ".

Вы расскажите нам в каких линиях какие обретаются достижения потом поговорим. Писать здесь "буддизм для чайников "нет никакого смыла. Прежде чем спорить, изучите пожалуйста основы Учения.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





125081СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
КИ пишет:
Различные школы буддизма не расходятся в главных вещах, которые делают буддизм буддизмом. А для всего спорного и неясного, диспуты и разные мнения скорее полезны.

Как могут оставаться спорные и неясные моменты при достижении просветления?

Различные школы буддизма предназначены не для реализовавших просветление, а для существ с разными типами менталитета, уровнями интеллекта .Каждый из них найдет среди 84 000 дхарм именно то, что поможет  именно ему на пути совершенствования
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

125084СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Каждый представитель рода человеческого имеет свои ограничения, и поэтому всеми доступными средствами, всеми способами, которые только можно представить, старается втиснуть Учение в собственные рамки. Когда мы говорим о той или иной школе, то речь всегда идет о том, что объясняется с учетом ее ограничений. Так что Учение может существовать на многих уровнях, во многих традициях."

Hамкай Hорбу Ринпоче "ДЗОГЧЕH И ДЗЭH"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

125085СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Дондхуп.... это не ответ на мой вопрос. Вопрос был не в чем сходятся буддистские школы.
Вопрос был почему разные аутентичные школы буддизма (даже той же махаяны), с правильной линией преемственности от самого Будды, имеют РАЗЛИЧНЫЕ воззрения - несмотря на наличие просветленных мастеров?

Можно поиграть в ЕГЭ и предложить следующие ответы:

1. Не все просветленные мастера являются полностью просветленными. Значит какие то якобы аутентичные школы несут не Дхарму, а заблуждение. Тогда вопрос - как найти "правильную школу" и убедится что именно она истинная?

2. Заблуждаются все и настоящей реализации никто все еще не достиг, ну может кроме самого Будды, да и то не факт.

3. Нет никакого просветления. Все это игры ума.

Я тоже задавал себе этот вопрос. Так вот, просветленные не имеют различных воззрений. Они имеют правильные взгляды. Различными они кажутся для омраченных умов, привязывающимся к частным объяснениям и пытающимся эти частные объяснения сравнивать и противопоставлять между собой. Просветленные подобными вещами не занимаются.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик
Гость


Откуда: Moscow


125086СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Твик пишет:
Дондхуп.... это не ответ на мой вопрос. Вопрос был не в чем сходятся буддистские школы.
Вопрос был почему разные аутентичные школы буддизма (даже той же махаяны), с правильной линией преемственности от самого Будды, имеют РАЗЛИЧНЫЕ воззрения - несмотря на наличие просветленных мастеров?

Можно поиграть в ЕГЭ и предложить следующие ответы:

1. Не все просветленные мастера являются полностью просветленными. Значит какие то якобы аутентичные школы несут не Дхарму, а заблуждение. Тогда вопрос - как найти "правильную школу" и убедится что именно она истинная?

2. Заблуждаются все и настоящей реализации никто все еще не достиг, ну может кроме самого Будды, да и то не факт.

3. Нет никакого просветления. Все это игры ума.

Я тоже задавал себе этот вопрос. Так вот, просветленные не имеют различных воззрений. Они имеют правильные взгляды. Различными они кажутся для омраченных умов, привязывающимся к частным объяснениям и пытающимся эти частные объяснения сравнивать и противопоставлять между собой. Просветленные подобными вещами не занимаются.

Ну значит и поправлять им своих омраченных последователей смысла нет?  Пусть последователи спорят, доказывают представителям другой школы свою правоту и их заблуждения...  И вносят тем самым сомнения... Почитайте буддистские форумы  - сколь тем посвящается подобным философским спорам... с апеллированием к разным школам...  И вряд ли  разногласия и сомнения способствуют продвижению Дхармы. А "просветленные" как бы  выше всей этой мирской суеты?  

Вообщем, "вопросы по ЕГЭ" остаются в силе...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125087СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Учение создавалось Буддой и архатами до того, как они достигли нирваны без остатка.

Учение существует с безначальных времени и даруется Буддами в форме самбхогакаий и нирманакаий. Это воззрение Махаяны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

125088СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 23:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Учение о пустоте Будда дал на четырех различных уровнях. Поэтому в буддизме существуют четыре философские школы – Вайбхашика, Саутрантика, Читтаматра и Мадхьямика. На самом примитивном, или простейшем уровне учение о пустоте дается в низшей из этих четырех школ – в школе Вайбхашика. Затем идет школа Саутрантика, третья – школа Читтаматра, а четвертая – школа Мадхьямика. Мадхьямика считается высшей школой буддийской философии. Сама Мадхьямика делится на две подшколы – Мадхьямика Сватантрика и Мадхьямика Прасангика. Мадхьямика Прасангика излагает конечное воззрение Будды о пустоте. ...

Геше Джампа Тинлей

УМ И ПУСТОТА

Андрей, а подскажите пожалуйста, вот такая классификация школ с т.з. низшести/высшести, она откуда взялась ?
Сами йогачары признавали себя отсталыми по сравнению с мадхъямикой ?

Насколько я понимаю, каждая школа себя считала исконно-правильной и одновременно финально-итогово-окончательной.
А всех остальных - так, студентами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.557) u0.078 s0.001, 18 0.013 [242/0]