Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неумирающие сознание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
сиддха тали
Гость





126003СообщениеДобавлено: Пн 17 Сен 12, 21:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

заголовок,возможно,стоит поменять с
=неумирающИе сознание= на
=неумирающЕЕ сознание=

да будет благо всем
Наверх
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 83

379845СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 15:05 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

У меня возник вопрос, надеюсь кто-нибудь знающий объяснит мне. Вопрос касается ментального сознания которое возникает в последний момент жизни и является как бы семенем  перерождения. Можно ли предположить, что эфир или пятый элемент является той формой материи которая поддерживает это сознание пока еще нет физического тела  с органами чувств и мозгом? Возможно я не правильно ставлю вопрос, прошу исправить если что.))

Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8752
Откуда: Королев

379921СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 17:40 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Трактовка с "последним моментом" и первым момениом очень упрощеннная.

Просто умирание проявляет карму следующего рождения. Эта жизнь все более ограничена, следующая все более ясна. Как если широкая река втекает в узкую расщелину. Карма становится заметна без проявления в действии, вне отдельных ментальных феноменов. Если широкая спокойная вода дает много свободы, то узкая и бурная несет в зримом направлении.

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 678

379941СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 19:16 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
ye-shes это джняна, познание (если в контексте освобождения, то дхарм и 4БИ). Нирвана кстати тоже абстракция, в том числе и для тхеравады (именование для прекращения других дхарм)
Наконец-то это кто-то высказал Smile
_________________
Дыхание - это зеркало ума
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 678

379942СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 19:22 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
У меня возник вопрос, надеюсь кто-нибудь знающий объяснит мне. Вопрос касается ментального сознания которое возникает в последний момент жизни и является как бы семенем  перерождения. Можно ли предположить, что эфир или пятый элемент является той формой материи которая поддерживает это сознание пока еще нет физического тела  с органами чувств и мозгом? Возможно я не правильно ставлю вопрос, прошу исправить если что.))
в текстах сказано, что поддерживает жажда (форма намерения, карма). А жажда - это умственный фактор, умственная дхамма. Короче, этим вашим эфиром служит само сознание, одна из его форм.
Ум - слово собирательное, объединяющее всякие разные тонкие энергии.
Заморачиваться над тем, что это и из чего, не стоит.
Гдавное понять как все это связано с вашими нынешними субъективными переживаниями: гневом, апатией, замутненностью, рассеяностью, влечением... Поступками и Желаниями, Мыслями и Эмоциями.

_________________
Дыхание - это зеркало ума
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 83

379995СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 22:21 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за разъяснения, но если по правде я мало чего понял.) Поясню, почему я задаю свой вопрос. Я немного ознакомился с буддизмом тэравады и понял, что материя и психика (рупа и нама) взаимообусловленны и взаимозависимы, а это как я понял означает, что сознание и ментальные конструкции не могут существовать сами по себе без физического тела , без ощущений и восприятия. Если умирает физическое тело , я имею ввиду мозг в первую очередь,  то в чем находит опору сознание. Если это танха или жажда, карма или сознание, то на что тогда они опираются если нет тела, восприятия, ощущения?  Я поэтому и предположил, что может быть существует еще более тонкая материя чем, например, земля, вода, огонь, воздух. Если предположить, что мысль мыслится в эфире или пространстве эфира, то наверное тогда можно было бы объяснить где как бы сохраняется "образ" или отпечаток сознания созданного в момент смерти последним всплывшим ментальным конструктом или санкхарой. Или буддизм об этом молчит и действительно не стоит заморачиваться на эту тему?

Ответы на этот пост: Mindfulness, Rio
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 678

380011СообщениеДобавлено: Пн 05 Фев 18, 23:06 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Спасибо за разъяснения, но если по правде я мало чего понял.) Поясню, почему я задаю свой вопрос. Я немного ознакомился с буддизмом тэравады и понял, что материя и психика (рупа и нама) взаимообусловленны и взаимозависимы, а это как я понял означает, что сознание и ментальные конструкции не могут существовать сами по себе без физического тела , без ощущений и восприятия. Если умирает физическое тело , я имею ввиду мозг в первую очередь,  то в чем находит опору сознание. Если это танха или жажда, карма или сознание, то на что тогда они опираются если нет тела, восприятия, ощущения?  Я поэтому и предположил, что может быть существует еще более тонкая материя чем, например, земля, вода, огонь, воздух. Если предположить, что мысль мыслится в эфире или пространстве эфира, то наверное тогда можно было бы объяснить где как бы сохраняется "образ" или отпечаток сознания созданного в момент смерти последним всплывшим ментальным конструктом или санкхарой. Или буддизм об этом молчит и действительно не стоит заморачиваться на эту тему?
Есть две точки зрения:
1. моментальное перерождение с промежутком-бхавангой.
Суть кратко: старые совокупности распадаются>сознание смерти>такт бхаванги>новый момент сознания в новом теле.

Сознание смерти - последнее яркое переживание в этой жизни связанное с ввергающей каммой, то есть каммой определяющей следующее рождение.
Такт бхаванги это момент когда сознание отсутствует, находится в потенциальном состоянии. Т.е. это пауза между отдельными читтами, фоновое непроявленное сознание.
В философии Абхидхаммы поток ума состоит из отжельных вспышек читт, сопровождаемых ментальными факторами (четанами). Вспышки очень короткие, по этому они называются кшанами - по сути это мгновение, точка во времени. Бхаванга тоже моментальна.
читта прошлого жизни и возникновение читты в новой жизни, а так же бхаванга находящаяся между ними формируются санкхарами - особой силой производимой волей живого существа (в данном случае волей существовать, воспринимать, чувствлвать и т д.).
В этом объяснении связь сознания и нама-рупы не разрывается. Просто сознание прошлой жизни прекращается со смертью тела, а сознание новой жизни появляется опять же в новом теле. между ними мгновение бхаванги. Бхаванга точно такая же как и в обычном состоянии: наш ум состояит из вспышек сознания сменяющихся бхавангой.

2. старые совокупности распадаются: тело, чувства, контакты, и сознания этих контактов.

Но сознание как поток не уничтожается, оно продолжает генерировать себя в промежуточном состоянии (антарабхава). Питается жаждой. Возможно оно генерирует новую групу нама и даже своеобразную рупу.

Нама состояит из таких факторов: контакт, воспрятие, чувство, намерение и внимание.

Контакт бывает шести видов в зависимости от чувственной опоры. Есть контакт ума и дхамм. Ум (манас) в учении сутт - это по сути сама винньяна, сознание. Т.е. сознание служит чувственной опорой, продолжает познавать объекты (это уже не старое сознание, так как прошлое разрушилось), рождать контакты, производить чувство и восприятие, генерировать намерение и т.д.

Вот так отделившись от тела и отбросив прошлый ум, новый ум ищет рождения, пока не подсешится в новое тело. Там он опять исчезнет ( к слову, он возникает и исчезает каждый момент), зародится сознание уже существующее в теле и т.д.

_________________
Дыхание - это зеркало ума
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 83

380039СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 00:13 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.))

Ответы на этот пост: Mindfulness, Корректор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 678

380069СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 00:50 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.))
Тут есть люди, которые объясняют более понятным и простым языком.
К сожалению я косноязычен, извините.

_________________
Дыхание - это зеркало ума
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость





380766СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 23:42 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Спасибо за подробные объяснения. Все это надо хорошенько обдумать.))

Будете обдумывать сами  - будет результат. Будете только объяснять другим - будет иллюзия результата.
Наверх
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 83

381331СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 12:45 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Обдумал и понял, что" ответ" на этот вопрос находится в сфере  спекулятивных размышлений и бесконечных споров и по сути  порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство. Как оно там на самом деле никто не знает, да и Будда , как я понял, об этом ничего не говорил. ))

Ответы на этот пост: Корректор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 185

381357СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 13:59 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и бесконечных споров и по сути  порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство.
Это справедливо только по отношению к так называемым "не утверждённым вопросам". На которые Будда хранил молчание.

...(2) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду...
(3) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в восприятие...
(4) «Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в нечто измышляемое...
(7) «Татхагата существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата и существует и не существует после смерти» – это [основа] для сожаления. «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это [основа] для сожаления.
Монах, необученный заурядный человек не понимает сожаления, его источника, его прекращения, и пути, ведущего к его исчезновению. У него это сожаление возрастает. Он не освобождён от рождения, старости и смерти, от печали, стенания, боли, уныния и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю тебе.
Но обученный ученик Благородных понимает сожаление, его источник, его прекращение, и путь, ведущий к его исчезновению. У него это сожаление прекращается. Он освобождён от рождения... освобождён от страданий, я говорю тебе.

АН 7.54

Ваш вопрос не в ходит в их число. Но Будда отвечал на него довольно поэтично.

«Мастер Готама, когда пламя подхвачено ветром и перемещается, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, пламя подхвачено ветром и перемещается, то я утверждаю, что оно питается ветром. В этом случае ветер является его топливом».
«Мастер Готама, когда существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то что Мастер Готама считает его топливом в этом случае?»
«Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом».

СН 44.9

_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.


Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Сб 10 Фев 18, 15:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость





381359СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 14:06 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:
Обдумал и понял, что" ответ" на этот вопрос находится в сфере  спекулятивных размышлений и бесконечных споров и по сути  порождает еще большую неудовлетворенность и беспокойство. Как оно там на самом деле никто не знает, да и Будда , как я понял, об этом ничего не говорил. ))

Правильно! Словесный ответ на этот вопрос - пустышка. Здесь на форуме его все знают, но никто не достиг. Ответ на вопрос должен быть получен через прямое видение. При медитации все само увидится и познается.

"Вон там – подножья деревьев, там – пустые хижины. Медитируйте, ...., не откладывайте на потом, иначе будете позже сожалеть об этом."
Наверх
Корректор
Гость





381360СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 14:07 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Извиняюсь, кое-кто достиг Very Happy
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.952) u0.036 s0.001, 19 0.005 [249/0]