Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свабхава, условная истина, прасангика

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98563СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прасангики выделяют два вида анализа:
- Анализ, устанавливающий абсолютную истину
- Анализ, устанавливающий достоверную относительную истину

Скажем, когда индуисты долго анализируют и приходят к выводу, что существует только атман, он происходит из себя, все остальное - майя - это анализ, устанавливающий абсолютную истину.

А когда человек говорит: "От холма идет дым, следовательно на холме огонь" - он не устанавливает способ существования огня и дыма, он не проверяет иллюзорен огонь или нет - это анализ, устанавливающий достоверную относительную истину.

Так вот, прасангики отвергают первый анализ и принимают второй.

Аналитическая медитация относится ко второму виду анализа и у прасангиков с аналитической медитацией все тип-топ (как и с любым другим методом).

А Асанга в вышеприведенной статье вообще пытался отделить, чем размышление отличается от медитации. Чем интеллектуальное понимание отличается от истинного знания. Этот вопрос вообще никак не касается прасангики, т.к. это дискурс пути, а не воззрения (прасангики во время пути принимают все что-угодно, лишь бы уменьшало омрачения).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

98564СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Автор той статьи пытается понять отличие аналитической медитации от просто аналитического размышления. А не чем отличается размышление от медитации, как вы говорите. Прасангики разрушили аналитическую медитацию, подменив её диалектикой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98565СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аналитической медитация - это метод. Прасангики не разрушают аналитическую медитацию. Они не разрушают относительную истину и не любят, когда это делают другие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

98566СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютная истина это пробуждение. Если аналитическая медитация не ведет к этому, то заниматься ей глупо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

98567СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разрушают, так как отрицают дравья. А говорить-то конечно могут "не разрушаем". На то она и диалектика.

А в относительной истине они признают слишком много. А в абсолютной слишком мало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98568СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Абсолютная истина это пробуждение. Если аналитическая медитация не ведет к этому, то заниматься ей глупо.

Здесь очень тонкий момент. Весь путь является относительной истиной.

Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение, я разверну это немного попозже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

98569СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А в относительной истине они признают слишком много.

Например, признают относительную личность (атман).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

98570СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кончок Церинг пишет:
КИ пишет:
Абсолютная истина это пробуждение. Если аналитическая медитация не ведет к этому, то заниматься ей глупо.

Здесь очень тонкий момент. Весь путь является относительной истиной.

Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение, я разверну это немного попозже.

Не ответ, а просто ремарка: когда я слышу про "тонкие моменты", я читаю "это такая хрень, которую никто не понимает".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

98571СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А в относительной истине они признают слишком много.

Например, признают относительную личность (атман).

Я имел ввиду, что у них буддизм ("метод") на одной полке с мирскими учениями. По нормальному бы надо перенести буддизм из относительной истины в абсолютную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98572СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 11:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Разрушают, так как отрицают дравья. А говорить-то конечно могут "не разрушаем". На то она и диалектика.

А в относительной истине они признают слишком много. А в абсолютной слишком мало.

Когда прасангик размышляет над свободами и дарованиями он думает примерно следущее: "насекомых гораздо больше людей и т.д. Следовательно человеческое рождение - такая редкость!" Следствием такого размышления является отречение.

Анализировать же происходят свободы и дарования из себя или из другого, существуют ли они абсолютно или они подобны иллюзии - это безумие! Так ничего добиться не получится. Это и есть разрушение относительной истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98574СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 12:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Я имел ввиду, что у них буддизм ("метод") на одной полке с мирскими учениями. По нормальному бы надо перенести буддизм из относительной истины в абсолютную.

Если вы так сделаете, то у вас из учения о перерождении и карме будет следовать атман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

98575СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 12:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"насекомых гораздо больше людей и т.д. Следовательно человеческое рождение - такая редкость!" Следствием такого размышления является отречение.

Следтсвием этого размышления может быть что угодно - "вау, я крутой, круче мух", "надо успевать отжигать, раз это редкость", и т.п..  "Отречение" логически не следует из такого размышления. Но логика ведь тут и не нужна?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

98576СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 12:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кончок Церинг пишет:
test пишет:
Я имел ввиду, что у них буддизм ("метод") на одной полке с мирскими учениями. По нормальному бы надо перенести буддизм из относительной истины в абсолютную.

Если вы так сделаете, то у вас из учения о перерождении и карме будет следовать атман.

Ни у кого не следует. Из учения прасангиков может и будет следовать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98577СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 12:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Следтсвием этого размышления может быть что угодно - "вау, я крутой, круче мух", "надо успевать отжигать, раз это редкость", и т.п..  "Отречение" логически не следует из такого размышления. Но логика ведь тут и не нужна?

Почитайте любой ламрим.
Есть так называемые "четыре темы, поварачивающие ум к дхарме".

Собственно про такую и подобную аналитическую медитацию Asanga и писал на БФ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98578СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 12:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кончок Церинг пишет:
test пишет:
Я имел ввиду, что у них буддизм ("метод") на одной полке с мирскими учениями. По нормальному бы надо перенести буддизм из относительной истины в абсолютную.

Если вы так сделаете, то у вас из учения о перерождении и карме будет следовать атман.

Ни у кого не следует. Из учения прасангиков может и будет следовать.

Потому что все считают, что учение о перерождении относительное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.165) u0.077 s0.005, 18 0.010 [242/0]