Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анитьята

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

109684СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 17:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цвет остается цветом и без фона иного цвета. Всё уровнять до праджняпти и не различать явно различное - прасангический шлюк.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

109685СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 17:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цвет остается цветом и без фона иного цвета.
Это как, большой цвет повсюду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

109700СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 18:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Во всем поле зрения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

109713СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такой цвет, который имеет площадь, - продукт умозаключения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109737СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 01:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Граждане, хватит бредить про цвет. Цвет образуется 1) в зависимости от того, какой длины ЭМ волна прилетела в глаз, 2) от того, какая колбочка или палочка возбудилась. Далее мозг вычленяет в полученных данных неподвижную сцену и движущиеся фигуры, которые обрабатываются по-разному. Никакого фона не нужно. Если цвет - черный, значит никакая палочка или колбочка не возбудились.

Вы вот гордо рассуждаете про умозаключения-неумозаключения, а на самом деле, некоторые умозаключения прошиты в мозг на hardware уровне и вообще как мыслительная деятельность обычно не расцениваются. Такова, например, способность мозга достраивать картинку по данным с обоих глаз или автоматически учитывать дефекты хрусталика и роговицы. Т.е. незначительные неровности роговицы дают искаженную картинку, но за счет того, что в глазу порядка 8 фокусов, а картинка искажена только в некоторых из них, то в первые годы жизни мозг перестраивается так, чтоб считывать только правильную картинку и в дальнейшем эти искажения на сознательном уровне не наблюдаются.

Цитата:
Цвет остается цветом и без фона иного цвета.
Но в том мире, где фон только одного цвета, цветовое зрение вообще вряд ли разовьется и самого такого понятия не возникнет.
Цитата:
Восприятие точки состоит из размера и цвета.
Нет. Восприятие точки зависит от густоты расположения палочек и колбочек, DPI глаза, так сказать. Истинный воспринимаемый размер предмета - это, в конечном счете, количество возбужденных отраженными от него ЭМ-волнами колбочек и палочек.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

109738СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 01:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вы вот гордо рассуждаете про умозаключения-неумозаключения, а на самом деле, некоторые умозаключения прошиты в мозг на hardware уровне и вообще как мыслительная деятельность обычно не расцениваются. Такова, например, способность мозга достраивать картинку по данным с обоих глаз или автоматически учитывать дефекты хрусталика и роговицы.
Это внутренние дела индрий.

Вантус пишет:
Нет. Восприятие точки зависит от густоты расположения палочек и колбочек, DPI глаза, так сказать.
Одно другого не отрицает. У меня было - из чего состоит представление о воспринятой точке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109739СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 02:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
я привел пример, как умозаключение плавно переходит во внутреннее дело индрий. Наверняка, можно подобрать пример, как внутреннее дело индрий начнет восприниматься как  умозаключение. Представление же о воспринятой точке не существует отдельно от числа возбужденных колбочек и палочек, более того, так мы воспринимаем возбужденность палочек и колбочек - как точку. А чтоб сказать, из чего именно состоит у нас это представление, надо внимательно изучить (с помощи нейронауки), что выдает в качестве выходных данных зрительный анализатор. Причем не все данные могут осмысляться, как не осмысляется беспрерывное движение глаз при рассматривании объекта, которое дает разные ракурсы, слепляемые анализатором в одну картинку.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

109744СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 06:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Такой цвет, который имеет площадь, - продукт умозаключения.

Да. Но во всем поле зрения (не пространстве) может быть один цвет без всякой площади.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109770СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 15:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Граждане, хватит бредить про цвет. Цвет образуется 1) в зависимости от того, какой длины ЭМ волна прилетела в глаз, 2) от того, какая колбочка или палочка возбудилась. Далее мозг вычленяет в полученных данных неподвижную сцену и движущиеся фигуры, которые обрабатываются по-разному. Никакого фона не нужно. Если цвет - черный, значит никакая палочка или колбочка не возбудились.

теперь за вами остается самая малость-чтобы не быть половинчатым- слабо детально обрисовать природу прооисхождения, трансформации ,преломления , группирования ЭМ волн...если в соответствии с законом сохранения энергии , то расскажите о информационной природе генезиса,  структуризации вакуумных энерго-информационных полей-ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА

Только не говорите, что я многого от вас требую?
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110595СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 12:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы пишете: Тождествен своим свойствам конкретный предмет, или вданном случае форма конкретного предмета тождественна набору круглостей и короткостей. Но обратного "тождества" нет - короткое не становится формой. Так же, как колесо это не повозка.

Колесо и повозка это классическая аналогия для дхарм и целого или дхармина. Более уместного нет в природе.


Что касается примера:
Повозка для колеса является общим совокупности (общим по совокупности) (tshogs spyi), а рупа для длинного - общим рода (rigs spyi). Колесо (частное общего совокупности - повозки) не является повозкой. А длинное (частное общего рода - рупы) у нас (но, видимо, не у вас) является рупой. Если вы приводите пример повозки, то согласны ли вы, что длинное является частью рупы, как колесо для повозки?

Что касается темы:
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы. В буддизме всё редуцируется к характеристикам - дхармам\лакшанам. Форма есть у некоего конкретного объекта, и онаможет быть охарактеризована по этим восьми качествам.
Вы пишете: Относится к рупе (чувственно воспринимаемым качествам)

Длинное обладает признаком видимой рупы (цветоформы)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110600СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 14:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чайник2, я писал, что длинное является свойством формы, а не формой, в русском значении слова "форма". Круглое и квадратное - форма. Длинное - не форма, а свойство (или модификатор).

"Форма характеризуется свойствами округлости, угловатости, вытянутости, сжатости...  (и т.д.)" - примерно такая правка текста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110613СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 16:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Я это понял с первого раза (что длинное не является формой). Поэтому, для лучшего понимания вашей позиции, я спрашиваю:
Длинное обладает признаком формы и\или признаком видимой рупы (цветоформы)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110615СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 16:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Длинное (в паре с коротким, как протяженность) является качеством (признаком) видимого. А не наоборот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

110618СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 16:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Если нечто является признаком (обладает признаком) второго, то разве первое не будет являться вторым? Например, береза является признаком (обладает признаком) дерева и поэтому является деревом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

110619СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 12, 16:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Является признаком" и "обладает признаком" это ведь разное. "Длинное" входит в общее "свойства рупы". Все, что может быть длинным не в переносном смысле, имеет и рупу. Но я ведь писал не про рупу, а про русское слово "форма"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.188) u0.060 s0.003, 18 0.017 [242/0]