Буддийский взгляд на Ад

Камила

здравствуйте)
интересно узнать о буддийском взгляде на ад.и действительно ли буддисты в него верят.
я сейчас читаю книгу:Минлинг Тэрчен Гюрмэд Дорджи "Драгоценная Лестница".на мой взгляд,написана она очень неправдоподобно.там описываются виды адов,куда попадают за неблагие деяния.описывается во всех,в тончайших подробностях,причем,как я поняла,ссылаясь и на другие источники,которые утверждаю то же самое.и после описания добавляют,что "все от плохих поступков,так что мол,ведите себя хорошо".
я конечно не спорю,хорошо вести себя хорошо,но эти все описания больше смахивают на промывание мозгов и запугивание.нет ну вот откуда авторы знают обо всех этих подробностях?
цитата из книги:"7.Обитателей "крайне горячего ада" протыкают через задний проход до макушки головы и плеч раскаленными трезубцами,и пламя вырывается через все отверствия.Затем тело оборачивают раскаленными металлическими листами,и варят,как рис,погружая до самой макушки в кипящую кислоту для размягчения железа и меди.Когда остается один скелет,этих мучеников снова кладут на железную землю для восстановления плоти и крови,только для того,чтобы варить их снова."
вот почему именно трезубцами?разве пикой не удобнее?и откуда автор знает про железо и медь?в таких муках по моему особо не обращаешь внимания на такие вещи.
пожалуйста,если кто знает,расскажите откуда такие описания?и верите ли Вы в это?или может быть все таки говорится в переносном смысле?а то у меня в голове крутится определенное слово-характеристика.очень надеюсь,что я все таки не понимаю,а то пахнет разочарованием.

P. S. и еще,в книге, я обратила внимание,есть призывы типа:"подумаете об этом и этом",а конкретнее,о том,что жизнь не вечна и мы упускаем время(конечно,правда) и добавляют,что очень сложно родиться человеком.а еще чтоб мы каждый день думали о муках ада.если человек будет каждый день об этом думать,то разумеется он убедится окончательно и безповоротно в правдивости написанного!почему не призывают думать самостоятельно?а только об определенных вопросах?что это,если не промывание мозгов?
знающие и читавшие книгу,объясните пожалуйста,в чем смысл?а то я не понимаю!желательно развернутым ответом,на каждый из двух вопросов по отдельности.заранее спасибо!

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Здравствуйте.

Ад действительно существует, по крайней мере в той же мере, что и наш мир. Традиционные тибетские описания ада выглядят для нас неправдоподобно, потому что писали их средневековые тибетцы для других средневековых тибетцев. Видения ада, вероятно, мастера получали во время медитативных опытов. Понятно, что когда находишься в аду, этот опыт не вполне описывается обычным языком, поэтому они пытались как могли описать это в привычных им терминах. Поскольку в тибетско-индийском дискурсе трезубец гораздо более популярен, чем пика, то они и говорили, трезубец.

Размышлять о том, что в мире есть страдания, которые даже представить себе невозможно, полезно для осознания драгоценности полноценного человеческого рождения и о последствиях, к которым может привести гнев. Мы очень часто настолько привыкаем к нашим чудесным условиям жизни, что и не задумываемся, насколько мучительна может быть жизнь других людей. За адами на самом деле далеко ходить не надо — достаточно представить себе жизнь человека, который в 14 лет попадает в колонию для несовершеннолетних на постсоветском пространстве, или же детишек в некоторых африканских странах, которые с самого детства живут в атмосфере войны, причём не информационной, а самой настоящей, с кровью и кишками. Тем, у кого мозги промыты «позитивным мышлением», может оказаться очень полезным задуматься об этих страданиях. Хотя постоянно думать об этом не стоит. Тут скорее — постоянно напоминать, что такие места есть. И что раз уж мы в куда лучших условиях, то надо не терять времени, делать добро, избегать зла и очищать ум.

Dondhup

Как говорил один из Учителей, кажется Патрул Ринпоче, сейчас в верхнем горячем аду наверняка есть атомная бомба. Люди попавшие туда вооружаются в войне с другими тем оружием, о котром имеют представление, в соответствии с отпечатками прошлой жизни.

"я конечно не спорю,хорошо вести себя хорошо,но эти все описания больше смахивают на промывание мозгов и запугивание.нет ну вот откуда авторы знают обо всех этих подробностях? "
Арья Бодхисаттвы и Архаты помнят и прошлые жизни и видят что происходит с другими живыми существами.
Будда же обладает всезнанием и всеведением, помнит все прошлые жизни свои и знает все о других.

Ады возникают в силу кармы живых существ, есть возникшие в силу схожей кармы всех живых существ нашего мира а есть иллюзорные - в силу кармы одного или нескольких живых существ. Слышал что у Будды было два ученика - архата. Они вдвоем могли путешествовать по различными мирам. Они рассказали например про том как были в иллюзорном дау, там был монастырь, в котором монахи до обеда ведут себя как в обычном монастыре, а после обеда дерутся и так каждый день. Это стало результатом драки монахов в монастыре нашего мира после обеда.

Помню как на Учении этой осенью в Питере Патрул Ринпчре говорил - ученики хотя Дзогчен а я рассказываю про непостоянство. Но без освоения важных тем Ламримы практика Дзогчен невозможна.

Dondhup

Здравствуйте.

Ад действительно существует, по крайней мере в той же мере, что и наш мир. Традиционные тибетские описания ада выглядят для нас неправдоподобно, потому что писали их средневековые тибетцы для других средневековых тибетцев. Видения ада, вероятно, мастера получали во время медитативных опытов. Понятно, что когда находишься в аду, этот опыт не вполне описывается обычным языком, поэтому они пытались как могли описать это в привычных им терминах. Поскольку в тибетско-индийском дискурсе трезубец гораздо более популярен, чем пика, то они и говорили, трезубец.

Размышлять о том, что в мире есть страдания, которые даже представить себе невозможно, полезно для осознания драгоценности полноценного человеческого рождения и о последствиях, к которым может привести гнев. Мы очень часто настолько привыкаем к нашим чудесным условиям жизни, что и не задумываемся, насколько мучительна может быть жизнь других людей. За адами на самом деле далеко ходить не надо — достаточно представить себе жизнь человека, который в 14 лет попадает в колонию для несовершеннолетних на постсоветском пространстве, или же детишек в некоторых африканских странах, которые с самого детства живут в атмосфере войны, причём не информационной, а самой настоящей, с кровью и кишками. Тем, у кого мозги промыты «позитивным мышлением», может оказаться очень полезным задуматься об этих страданиях. Хотя постоянно думать об этом не стоит. Тут скорее — постоянно напоминать, что такие места есть. И что раз уж мы в куда лучших условиях, то надо не терять времени, делать добро, избегать зла и очищать ум.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Кстати достаточно серьезно заболеть, как увидишь как многие доступные здоровому человеку вещи становятся недостижимыми.

Кира

уважаемые буддисты забывают обратить внимание вопрошающей на одну интересную особенность буддийских адов: их обитатели-хозяева (черти, демоны и т.д.) считаются буддистами иллюзорными, не существующими на самом деле в том же смысле, что существует сам мучающийся в адах.

Камила

Кира,я понимаю иллюзорность примерно так:этот только наша дружная фантазия,не было бы нас,фантазирующих-не было бы нашего мира.мы своим умом его создаем и даем ему силу,т. е. мы силой своего сознания даем ему твердость,форму и т. д. поэтому облокачиваясь на стену,мы не проваливаемся,мы сделали стену физической,твердой,понимаете?то же самое(может быть) и с адом и с чертями и демонами.если много людей о чем то думают,то это приобритает силу и начинает существовать.поэтому мир можно назвать условно существующим.но отсюда возникает ряд вопросов:1)как можем не существовать мы сами,если мы воспринимаем и нас воспринимают.как мы можем перерождаться,если нас нет?;2)почему существуют правила добра и зла,благие и неблагие поступки,если ничего нет?если ничего нет,то и поступки должны быть никакими,понимаете?почему человек,оставленный в младенчестве и росший вне социума(дети маугли например),живет по тем же правилам материального мира,что и мы,если он не имеет возможности знакомства с убеждениями и взглядами общества?привычка из прошлой жизни?
и еще я не могу перестать проводить аналогию с христианством.очень много общего,только христианство не может привести к нирване,но и буддизм и христианство нацелены на духовное развитие и избавление от привязанностей,просто буддизм пошел дальше этого.что вы думаете обо всем этом?

Кира

только христианство не может привести к нирване,но и буддизм и христианство нацелены на духовное развитие и избавление от привязанностей,просто буддизм пошел дальше этого.что вы думаете обо всем этом?

Камила

в книге "почему вы не буддист" уточняется,что не существует именно составных вещей,но что тогда можно отнести к несоставному?абсолют?нирвану?но как мы к ней приходим?несоставной ум имеет только ребенок маугли,живущий инстинктами,как первобытные люди.не може разговаривать,воспринимать и обдумывать информацию,да даже думать не может,у него только инстинкты.да то,у него тоже составной ум-с примесью страхов и условными рефлексами.разве может он достичь просветления?ведь не может!что такое тогда просветление?если чтобы прийти к нему,требуется научиться хотя бы читать.может его мы тоже придумали?это все похоже на игры разума))

Росс · Гость

Как же никто не видел, Кира? Не отключая сознания, отключите связанность со всеми вашим виджнянами - и смотрите себе на здоровье. Smile

Росс · Гость

Слепые тоже не видят солнца, а только чувствуют тепло.А глухие... и т.д Но это ж не значит, что того, чего они не различают - нет.если вы чего-то не понимаете, то что, - никто не понимает?

Кира

Как же никто не видел, Кира? Не отключая сознания, отключите связанность со всеми вашим виджнянами - и смотрите себе на здоровье. Smile

Росс · Гость

Нирвана не может иметь остатков или не-остатков, бо это сама чистота Дхармадхату. Будда перед паринирваной - в той же самой нирване, что и после того. Только тело рассыпается. Для него ничего не меняется, он же в нирване.

Кира

если вы чего-то не понимаете, то что, - никто не понимает?

Камила

ну да,Кира,вы правильно сказали.можно сказать и не догнал
я верю в Бога,но у меня есть предположение,что именно знание христиан о Боге и помешало им пойти дальше.может они отвлеклись и сильно прицепились к Богу,чтобы идти дальше?)и еще я слышала от кого то,что в первоначальном варианте библии,Иисус упоминал о перерождении.а духовенство просто взяли и вычеркнули это.может и неправда,а может и правда,кто знает?
и вы кстати не высказались по поводу вопросов)