Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможна ли практикак Тантры в современном обществе?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Доржик
Гость


Откуда: Ulan-ude


98553СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 05:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Привет Куру хунг. Про баранину ты зря сказал, шутка, у меня возникло чувственное желание, которое вертит колесо сансары как говорят тхеры.
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98648СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 16:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.

Вот и я про, что.

Увы, но пока вы допускаете реальность каких-то объективных оценок и т.п., вы не "про то". К тантре это не применимо. Вы еще гарантийный талон попросите.


Wolfshadow пишет:
Получается проверить вы это никак не можете, просто он сказали вам с загадочным выражением лица, что мол реализовали там что-то тантрическое, ну может фокус какой показали, а вы и поверили. Так-же и с учителями, в тантре, как я понимаю высоко котируются именно реализованные учителя. Вот идет слух о гуру, что он реализован, и тянется к нему народ на посвящения и ритуалы, гораздо больше, чем к его менее раскрученному коллеге, хотя проверить степень их реализации объективно не возможно.

К сожалению, именно так все и происходит. Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями. А Будду может видеть только Будда.
Нам, "грешным", остается полагаться на мнение тех, кому мы доверяем, интуицию, внутренние ощущения и хорошую карму.

В тантре, однако, есть решение этой проблемы. Состоит оно в следующем.
Если Учитель, сидя на троне, с безупречной мотивацией дает безупречные наставления, а в течение своей жизни демонстрирует безупречный пример, существо мудрости Будды входит в сердце такого Учителя, и он становится эманацией Будды.

Кроме того, если ученик во время наставлений или проводимых ритуалов воспринимает своего Учителя как самого Будду и относится к нему соответственно, то ученик получает через Учителя благословения самого Будды, даже если Учитель не является просветленным.

А если Учитель вдруг начинает "косячить", существо мудрости Будды его покидает. И в этой ситуации не стоит ученикам тупо продолжать почитать такого учителя как самого Будду, потому что он просто перестает быть подобающей основой для вменения феномена Будды.

Wolfshadow пишет:

Я тантрической практикой не занимаюсь, но фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» заинтересовала, хотелось бы знать, т.с. для общего развития, что это такое, и самое главное, как вы лично определяете наличие такой реализации в своих знакомых (по каким признакам?), вы же про своих реализованных знакомых говорили?

Тантрой не занимаетесь... Про стадию завершения слышали? Практикующий с помощью медитации достигает (состояния) тонкого (уровня) сознания, которое по качеству похоже на состояние сна, но является осознанным. Это сознание медитирует на пустоте феноменов. Когда практикующий способен оставаться в этой концентрации сколь угодно долго, можно считать, что он достиг реализации на этом уровне. Это объяснение дано  для вас лично. О "признаках" смотрите выше.
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98649СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 16:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:

Если вы опытны в медитации, то вы неоднократно уже имели "реализацию пустоты на уровне тонкого сознания", просто не знаете об этом, ибо мыслите в неваджраянских категориях и методы другие.

Это очевидное заблуждение. Так можно вполне утверждать, что все мы являемся просветленными, потому что регулярно переживаем состояние ясного света смерти и ясного света сна. Однако, это далеко не так.

Суть реализации как раз и состоит в том, что вы "знаете".
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98654СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 16:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:

 Все последователи ваджраяны из числа ваших оппонентов странным образом совершенно забыли о бодхичитте, без которой в тантре вообще никаких достижений нет. Чудны дела твои, Господи. Ой, нет, по-другому.  Удивительно, просто удивительно ...(с)
.


А вы, по ходу, не на шутку отождествились с ролью участкового инспектора...
Наверх
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98658СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 17:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.

Уверен, что большинство ваджраянцев с вами не согласятся. Но тут показателен сам факт взаимного обвинения последователями различных ваджраянских школ, учителей других ваджраянских школ в шарлатанстве. Ваджраянская традиция, на мой взгляд имеет слишком много стимулов и преференций для развития шарлатанства, что по идее должно настораживать последователей.


Вечный Жид пишет:
А те, у кого  есть доступ к учению и настоящее желание практиковать, практикуют и достигают хороших результатов. Я таких немало знаю лично.

Mrs Oliver пишет:
Вы пишете: "практикуют и достигают хороших результатов". Наверняка. Но вот вопрос.  А что вы имеете в виду под хорошими результатами?

Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.

Вечный Жид пишет:
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями.

Вечный Жид пишет:
Тантрой не занимаетесь... Про стадию завершения слышали? Практикующий с помощью медитации достигает (состояния) тонкого (уровня) сознания, которое по качеству похоже на состояние сна, но является осознанным. Это сознание медитирует на пустоте феноменов. Когда практикующий способен оставаться в этой концентрации сколь угодно долго, можно считать, что он достиг реализации на этом уровне.

Если вы не заблуждаетесь и не принимаете желаемого за действительное, то поздравляю с реализацией пустоты на уровне тонкого сознания, хотя я так и не понял, в чем польза такой реализации с позиции Дхаммы.

P.S. Спасибо за разъяснения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98662СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 17:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.

Уверен, что большинство ваджраянцев с вами не согласятся.

Это ни о чем не говорит. Большая часть населения Земли с успехом отпраздновала начало третьего тысячелетия 1-го января 2000 года и тоже со мной не согласилась. Это все типичные примеры массовой истерии.
Наверх
Кончок Церинг



Зарегистрирован: 17.09.2011
Суждений: 71

98665СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 18:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид, а почему Вы решили, что Далай-Лама - шарлатан, если не секрет?

Можете написать в личку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98673СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 19:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Mrs Oliver пишет:

Если вы опытны в медитации, то вы неоднократно уже имели "реализацию пустоты на уровне тонкого сознания", просто не знаете об этом, ибо мыслите в неваджраянских категориях и методы другие.

Это очевидное заблуждение. Так можно вполне утверждать, что все мы являемся просветленными, потому что регулярно переживаем состояние ясного света смерти и ясного света сна. Однако, это далеко не так.
Суть реализации как раз и состоит в том, что вы "знаете".
Нет, только на первый взгляд кажется заблуждением.
Потому что на самом деле и во сне, и в глубоком сне мы как раз очень неопытны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98680СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 19:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
 А вы, по ходу, не на шутку отождествились с ролью участкового инспектора...
Хоть горшком назови, только в печь не сажай.
Повторяю: тантра без бодхичитты - небуддийская тантра.


Последний раз редактировалось: Mrs Oliver (Пн 19 Сен 11, 20:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

98685СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 11, 20:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:


К сожалению, именно так все и происходит. Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями. А Будду может видеть только Будда.
Нам, "грешным", остается полагаться на мнение тех, кому мы доверяем, интуицию, внутренние ощущения и хорошую карму.

Даже умирающий от побоев Маудгальяяна не мог вспомнить лица Будды, как он сам сказал перед смертью на вопрос почему он не прибегнул к своим сверхспособностям, когда на него напали и избили разбойники-сила кармы.
В случае с выпадами ДЛ это могут быть и влияние подверженности 8-ми мирским дхармам, и одержимость кем-то или чем-то, и полит.шантаж со стороны Китая и пр. пр. пр.

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98700СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 10:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:

хотя я так и не понял, в чем польза такой реализации с позиции Дхаммы.

Вот и я не пойму, зачем вам все это рассказывать.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

99045СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 14:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хвостовик темы о ДЛ отрезан в http://dharma.org.ru/board/topic3284.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ученик
Гость


Откуда: Omsk


101955СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 11, 17:00 (5 лет тому назад)    Re: Возможна ли практикак Тантры в современном обществе? Ответ с цитатой

куру хунг пишет:


Собственно, за посыл взята точка зрения уважаемого КИ в теме-http://dharma.org.ru/board/topic2883-330.html
он высказал следующее мнение:
Цитата:
Тантра это учение для отсталого народа, склонного к колдовству, магии и т.п. Когда этим всерьез занимаются современные западные люди, это выглядит странно.

Точка зрения не такая уж оригинальная, но повод для размышления есть.

прошу высказываться господа
Это иногда и правда выглядит странно . Некоторые современные люди и правда считают Тантру Будды магией , потому и ждут от Тантры чудес . Соответственно и остаются ни с чем , лишь поиграют в ритуал и начитывания , ничего не получат , и бросят .
Наверх
росс
Гость


Откуда: Minsk


101963СообщениеДобавлено: Вс 30 Окт 11, 18:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уверяю Вас, продвинутый тантрист сразу бы обнаружил ошибку в начальном вопросе и поправил бы так: возможно ли, чтобы практикующего тантриста интересовала такая концепция как "современное" или "несовременное общество".
Наверх
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

104794СообщениеДобавлено: Вт 27 Дек 11, 18:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

росс пишет:
Уверяю Вас, продвинутый тантрист сразу бы обнаружил ошибку в начальном вопросе и поправил бы так: возможно ли, чтобы практикующего тантриста интересовала такая концепция как "современное" или "несовременное общество".

Это не ошибка. Это несколько некорректно поставленный вопрос. Правильнее было бы спросить так : Какие особенности современного общества могут помешать практиковать тантру?

А как всё похоже-то! У нас,тайцзишников, те же метания.

И в городах ушу не то. Езжай к супер крутому мастеру-китайцу на горе или ходи к очередному коммерсанту-жулику-как бы учителю (ученику 1000-го даоса) и верь, что вот вот придёт она звезда-мастерства и почуешь силу цзин и "выпуск" у тя будет лет через 20 может быть,если окажешься  верным "учителю". Ааааааааа ты заглянул в зал к Ф. , С., или Т.?! Изыди же нечестивый перебежчик !  Я смотрю на тебя в упор и не вижу тебя... Да,да ты принёс мне эти несчастные бумажки и я допускаю тебя в зал и позволяю лицезреть учителя и дрыгаться в зале, но не жди презренный, что я буду подходить к тебе, учить тебя, отвечать на вопросы и тем более толкать туйшоу...

А годы уходят. Рука налево,нога направо. Не чуешь потоки ци, так это твои проблемы ленивая свинья. Что скучно? Учи 1001-й  по счету комплекс форм и не вякай, главное на твоём  нулевом уровне внешняя похожесть исполнения (нулевой уровень может затянутся на 10 и более лет)...

Самое обидное, что порой находится учитель,который реально мастерством владеет, но тай-цзи народ принципиально не учит, потому как считает,что не в коня корм. Такой товарищ имеет несколько личных учеников, лечит толстосумов и содержит для рекламы одну-две тусовочных группы для тётенек и дяденк 50+ , где они занимаются фитнессом, но думают что тай-цзи практикуют.Sad Про цигун и особенно даосскую алхимию я вообще молчу... Twisted Evil

Заболтали тему, а жаль Rolling Eyes Вспоминаю себя на форуме  несколько лет назад... Ох уж эта "перебранка Локи"... Вроде бы все тут робята и девчата умные, а воды напустили 2/3 ветки... Мне было бы интересно почитать к примеру как  практикуют реальные тантрики в наших городских условиях Twisted Evil А не читать эти переругивания...

Ведь ясно же (лично мне), что тантра вещь стоящая, а что шарлатаны? Так шелуха есть везде Very Happy  Она, эта шелуха или пена может различаться. К нам цигунистам-тайцзишникам больше агрессивные шизики ходят, к  тантрикам - сексуальные извращенцы... Ну,правда, пока деструктивных сект и озабоченных психолухов, примазывающихся к тантре больше , чем у нас шизомастеров-тайцзи. Пока так. Про йогу и буддизм на западе просто раньше узнали. Се ля ви. Чем больше сила,тем она опаснее. Чем ценнее для людей вещь, тем чаще её подделывают.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 23 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.520) u0.079 s0.004, 18 0.014 [242/0]