№98648Добавлено: Пн 19 Сен 11, 16:41 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.
Вот и я про, что.
Увы, но пока вы допускаете реальность каких-то объективных оценок и т.п., вы не "про то". К тантре это не применимо. Вы еще гарантийный талон попросите.
Wolfshadow пишет:
Получается проверить вы это никак не можете, просто он сказали вам с загадочным выражением лица, что мол реализовали там что-то тантрическое, ну может фокус какой показали, а вы и поверили. Так-же и с учителями, в тантре, как я понимаю высоко котируются именно реализованные учителя. Вот идет слух о гуру, что он реализован, и тянется к нему народ на посвящения и ритуалы, гораздо больше, чем к его менее раскрученному коллеге, хотя проверить степень их реализации объективно не возможно.
К сожалению, именно так все и происходит. Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями. А Будду может видеть только Будда.
Нам, "грешным", остается полагаться на мнение тех, кому мы доверяем, интуицию, внутренние ощущения и хорошую карму.
В тантре, однако, есть решение этой проблемы. Состоит оно в следующем.
Если Учитель, сидя на троне, с безупречной мотивацией дает безупречные наставления, а в течение своей жизни демонстрирует безупречный пример, существо мудрости Будды входит в сердце такого Учителя, и он становится эманацией Будды.
Кроме того, если ученик во время наставлений или проводимых ритуалов воспринимает своего Учителя как самого Будду и относится к нему соответственно, то ученик получает через Учителя благословения самого Будды, даже если Учитель не является просветленным.
А если Учитель вдруг начинает "косячить", существо мудрости Будды его покидает. И в этой ситуации не стоит ученикам тупо продолжать почитать такого учителя как самого Будду, потому что он просто перестает быть подобающей основой для вменения феномена Будды.
Wolfshadow пишет:
Я тантрической практикой не занимаюсь, но фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» заинтересовала, хотелось бы знать, т.с. для общего развития, что это такое, и самое главное, как вы лично определяете наличие такой реализации в своих знакомых (по каким признакам?), вы же про своих реализованных знакомых говорили?
Тантрой не занимаетесь... Про стадию завершения слышали? Практикующий с помощью медитации достигает (состояния) тонкого (уровня) сознания, которое по качеству похоже на состояние сна, но является осознанным. Это сознание медитирует на пустоте феноменов. Когда практикующий способен оставаться в этой концентрации сколь угодно долго, можно считать, что он достиг реализации на этом уровне. Это объяснение дано для вас лично. О "признаках" смотрите выше.
№98649Добавлено: Пн 19 Сен 11, 16:54 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Если вы опытны в медитации, то вы неоднократно уже имели "реализацию пустоты на уровне тонкого сознания", просто не знаете об этом, ибо мыслите в неваджраянских категориях и методы другие.
Это очевидное заблуждение. Так можно вполне утверждать, что все мы являемся просветленными, потому что регулярно переживаем состояние ясного света смерти и ясного света сна. Однако, это далеко не так.
Суть реализации как раз и состоит в том, что вы "знаете".
№98654Добавлено: Пн 19 Сен 11, 16:58 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Все последователи ваджраяны из числа ваших оппонентов странным образом совершенно забыли о бодхичитте, без которой в тантре вообще никаких достижений нет. Чудны дела твои, Господи. Ой, нет, по-другому. Удивительно, просто удивительно ...(с)
.
А вы, по ходу, не на шутку отождествились с ролью участкового инспектора...
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№98658Добавлено: Пн 19 Сен 11, 17:08 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Уверен, что большинство ваджраянцев с вами не согласятся. Но тут показателен сам факт взаимного обвинения последователями различных ваджраянских школ, учителей других ваджраянских школ в шарлатанстве. Ваджраянская традиция, на мой взгляд имеет слишком много стимулов и преференций для развития шарлатанства, что по идее должно настораживать последователей.
Вечный Жид пишет:
А те, у кого есть доступ к учению и настоящее желание практиковать, практикуют и достигают хороших результатов. Я таких немало знаю лично.
Mrs Oliver пишет:
Вы пишете: "практикуют и достигают хороших результатов". Наверняка. Но вот вопрос. А что вы имеете в виду под хорошими результатами?
Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.
Вечный Жид пишет:
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями.
Вечный Жид пишет:
Тантрой не занимаетесь... Про стадию завершения слышали? Практикующий с помощью медитации достигает (состояния) тонкого (уровня) сознания, которое по качеству похоже на состояние сна, но является осознанным. Это сознание медитирует на пустоте феноменов. Когда практикующий способен оставаться в этой концентрации сколь угодно долго, можно считать, что он достиг реализации на этом уровне.
Если вы не заблуждаетесь и не принимаете желаемого за действительное, то поздравляю с реализацией пустоты на уровне тонкого сознания, хотя я так и не понял, в чем польза такой реализации с позиции Дхаммы.
№98662Добавлено: Пн 19 Сен 11, 17:30 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Уверен, что большинство ваджраянцев с вами не согласятся.
Это ни о чем не говорит. Большая часть населения Земли с успехом отпраздновала начало третьего тысячелетия 1-го января 2000 года и тоже со мной не согласилась. Это все типичные примеры массовой истерии.
№98673Добавлено: Пн 19 Сен 11, 19:19 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Mrs Oliver пишет:
Если вы опытны в медитации, то вы неоднократно уже имели "реализацию пустоты на уровне тонкого сознания", просто не знаете об этом, ибо мыслите в неваджраянских категориях и методы другие.
Это очевидное заблуждение. Так можно вполне утверждать, что все мы являемся просветленными, потому что регулярно переживаем состояние ясного света смерти и ясного света сна. Однако, это далеко не так.
Суть реализации как раз и состоит в том, что вы "знаете".
Нет, только на первый взгляд кажется заблуждением.
Потому что на самом деле и во сне, и в глубоком сне мы как раз очень неопытны.
№98685Добавлено: Пн 19 Сен 11, 20:20 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
К сожалению, именно так все и происходит. Самый вопиющий пример такого шарлатанства - это нынешний Далай-лама.
Судить о наличии реализаций может только человек, обладающий подобными или более высокими реализациями. А Будду может видеть только Будда.
Нам, "грешным", остается полагаться на мнение тех, кому мы доверяем, интуицию, внутренние ощущения и хорошую карму.
Даже умирающий от побоев Маудгальяяна не мог вспомнить лица Будды, как он сам сказал перед смертью на вопрос почему он не прибегнул к своим сверхспособностям, когда на него напали и избили разбойники-сила кармы.
В случае с выпадами ДЛ это могут быть и влияние подверженности 8-ми мирским дхармам, и одержимость кем-то или чем-то, и полит.шантаж со стороны Китая и пр. пр. пр. _________________ ЗРИ В КОРЕНь
№101955Добавлено: Вс 30 Окт 11, 17:00 (13 лет тому назад)Re: Возможна ли практикак Тантры в современном обществе?
куру хунг пишет:
Собственно, за посыл взята точка зрения уважаемого КИ в теме-http://dharma.org.ru/board/topic2883-330.html
он высказал следующее мнение:
Цитата:
Тантра это учение для отсталого народа, склонного к колдовству, магии и т.п. Когда этим всерьез занимаются современные западные люди, это выглядит странно.
Точка зрения не такая уж оригинальная, но повод для размышления есть.
прошу высказываться господа
Это иногда и правда выглядит странно . Некоторые современные люди и правда считают Тантру Будды магией , потому и ждут от Тантры чудес . Соответственно и остаются ни с чем , лишь поиграют в ритуал и начитывания , ничего не получат , и бросят .
№101963Добавлено: Вс 30 Окт 11, 18:49 (13 лет тому назад)
Уверяю Вас, продвинутый тантрист сразу бы обнаружил ошибку в начальном вопросе и поправил бы так: возможно ли, чтобы практикующего тантриста интересовала такая концепция как "современное" или "несовременное общество".
Уверяю Вас, продвинутый тантрист сразу бы обнаружил ошибку в начальном вопросе и поправил бы так: возможно ли, чтобы практикующего тантриста интересовала такая концепция как "современное" или "несовременное общество".
Это не ошибка. Это несколько некорректно поставленный вопрос. Правильнее было бы спросить так : Какие особенности современного общества могут помешать практиковать тантру?
А как всё похоже-то! У нас,тайцзишников, те же метания.
И в городах ушу не то. Езжай к супер крутому мастеру-китайцу на горе или ходи к очередному коммерсанту-жулику-как бы учителю (ученику 1000-го даоса) и верь, что вот вот придёт она звезда-мастерства и почуешь силу цзин и "выпуск" у тя будет лет через 20 может быть,если окажешься верным "учителю". Ааааааааа ты заглянул в зал к Ф. , С., или Т.?! Изыди же нечестивый перебежчик ! Я смотрю на тебя в упор и не вижу тебя... Да,да ты принёс мне эти несчастные бумажки и я допускаю тебя в зал и позволяю лицезреть учителя и дрыгаться в зале, но не жди презренный, что я буду подходить к тебе, учить тебя, отвечать на вопросы и тем более толкать туйшоу...
А годы уходят. Рука налево,нога направо. Не чуешь потоки ци, так это твои проблемы ленивая свинья. Что скучно? Учи 1001-й по счету комплекс форм и не вякай, главное на твоём нулевом уровне внешняя похожесть исполнения (нулевой уровень может затянутся на 10 и более лет)...
Самое обидное, что порой находится учитель,который реально мастерством владеет, но тай-цзи народ принципиально не учит, потому как считает,что не в коня корм. Такой товарищ имеет несколько личных учеников, лечит толстосумов и содержит для рекламы одну-две тусовочных группы для тётенек и дяденк 50+ , где они занимаются фитнессом, но думают что тай-цзи практикуют. Про цигун и особенно даосскую алхимию я вообще молчу...
Заболтали тему, а жаль Вспоминаю себя на форуме несколько лет назад... Ох уж эта "перебранка Локи"... Вроде бы все тут робята и девчата умные, а воды напустили 2/3 ветки... Мне было бы интересно почитать к примеру как практикуют реальные тантрики в наших городских условиях А не читать эти переругивания...
Ведь ясно же (лично мне), что тантра вещь стоящая, а что шарлатаны? Так шелуха есть везде Она, эта шелуха или пена может различаться. К нам цигунистам-тайцзишникам больше агрессивные шизики ходят, к тантрикам - сексуальные извращенцы... Ну,правда, пока деструктивных сект и озабоченных психолухов, примазывающихся к тантре больше , чем у нас шизомастеров-тайцзи. Пока так. Про йогу и буддизм на западе просто раньше узнали. Се ля ви. Чем больше сила,тем она опаснее. Чем ценнее для людей вещь, тем чаще её подделывают. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Про цигун и особенно даосскую алхимию я вообще молчу... 
Вспоминаю себя на форуме несколько лет назад... Ох уж эта "перебранка Локи"... Вроде бы все тут робята и девчата умные, а воды напустили 2/3 ветки... Мне было бы интересно почитать к примеру как практикуют реальные тантрики в наших городских условиях 
Она, эта шелуха или пена может различаться. К нам цигунистам-тайцзишникам больше агрессивные шизики ходят, к тантрикам - сексуальные извращенцы... Ну,правда, пока деструктивных сект и озабоченных психолухов, примазывающихся к тантре больше , чем у нас шизомастеров-тайцзи. Пока так. Про йогу и буддизм на западе просто раньше узнали. Се ля ви. Чем больше сила,тем она опаснее. Чем ценнее для людей вещь, тем чаще её подделывают.