№98369Добавлено: Пт 16 Сен 11, 00:34 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
test же не разобравшись, просто увидел одинаковые слова и зачем то процитировал меня в связи со словами Вечного Жида о "реализация пустоты на уровне тонкого сознания".
№98377Добавлено: Пт 16 Сен 11, 11:19 (13 лет тому назад)
Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.
Вообще в тантре принято говорить о различных уровнях и путях. И все эти понятия связаны с cознанием, его состояниями и процессами, происходящими в нем.
Реализацией можно назвать любое достижение в практике – достижение определенного уровня концентрации, например, или интеллектуальное понимание сущности пустоты.
Я уверен, что у тех, кто занимается тантрической практикой, фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» вопросов не вызывает, а для тех, кто занимается практикой, она естественно является бессмысленным набором слов.
№98378Добавлено: Пт 16 Сен 11, 12:08 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.
Вообще в тантре принято говорить о различных уровнях и путях. И все эти понятия связаны с cознанием, его состояниями и процессами, происходящими в нем.
Реализацией можно назвать любое достижение в практике – достижение определенного уровня концентрации, например, или интеллектуальное понимание сущности пустоты.
Я уверен, что у тех, кто занимается тантрической практикой, фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» вопросов не вызывает, а для тех, кто занимается практикой, она естественно является бессмысленным набором слов.
Ваше возмущение понятно.
А если без эмоций?
Скажите, что вас задело в формулировке "эксцетричная практика самопознания"? Я использовала слова в прямом их значении. Где в них эмоциональная окраска, тем более уничижительная?
Скажите, пожалуйста, какова конечная цель тантрических практик?
№98380Добавлено: Пт 16 Сен 11, 12:51 (13 лет тому назад)
В советские времена практикующему буддисту действительно имело смысл становиться буддологом. Во-превых, человек таким образом переходил на легальное положение. Далее, он имел возможность изучать санскрит и тибетский, получал доступ к большому количеству текстов.
Кроме того, это была приятная возможность соединить любимое дело с «работой», т.е. писать какие-то статейки, защищать диссертации – и получать за это какие-никакие, но все-таки деньги. И ничего, что от всех этих статей и диссертаций нет никакого толку, и даже на то, что все они, по большей части, искажают суть учения, потому что написаны они были в отсутствии реальных учителей и с большим количеством фантазии.
В настоящее время я не знаю ни одного серьезного практикующего, который стремился бы стать буддологом. Есть гораздо более рациональные способы зарабатывания денег. А еще есть большая ответственность за каждое написанное слово, и любое искажение учения неимоверно отягчает карму автора.
Если кто-то всерьез хочет нести учение другим, ему следует стать учителем. А для этого надо найти учителя, учиться у него и со временем получить от него передачу линии и благословения. И будущее буддизма именно за такими людьми, а не за всякими там «пограничниками, таможенниками. А может быть даже … участковыми инспекторами». Это ж надо такое придумать.
Хотя на самом деле, это замечательная аналогия. Тут недавно один таможенник доказывал мне, что 20 микрон – это 0,002 мм. И доказал - явочным порядком! Вот так и с буддологами.
Самый одиозный вариант буддолога – это Андрей Кураев. Так ведь он сумасшедший. Решил, что если он специалист в теологии, то может и о буддизме рассуждать направо и налево.
В любом случае, буддология никогда не будет способствовать развитию буддизма на Западе.
№98383Добавлено: Пт 16 Сен 11, 13:14 (13 лет тому назад)
Да, я о чем-то конкретно.
Мой предыдущий вопрос как с этим и связан.
Ведь всё делается ради других, а точнее сказать, ради общего дела. Вы ведь не станете с этим спорить, не так ли?
Но кто у нас эти другие - в европейской части России? Посмотрите их глазами и скажите, как они воспринимают практикующего тантриста? Разве "эксцентричный" неверно подобранное слово? Согласитесь, с точки зрения окружения я выбрала не то что бы неоскорбительное, а даже очень мягкое слово. Разве нет?
№98385Добавлено: Пт 16 Сен 11, 13:37 (13 лет тому назад)
Цитата:
«В то время изучение и проповеди Истины во всём мире угаснут…Людей думающих и размышляющих на основе мудрости, будет меньше чем звёзд на заре. Духовные учителя канут в зависимости…
Люди обладающие достоинствами исчезнут, добрые слова будут восприниматься, как порицание и обличение… Святые истины подвергнуться сомнениям и будут отрицаемы…
Животных редких видов изведут под корень, они сохраняться только в старых сказках. Когда будешь рассказывать об Уме Будды, люди, не уловив сути, станут притворяться, что поняли. Советуя верить в закон кармы, в ответ услышишь: «Это неправда, это обман!» …В то время убийства будут в порядке вещей, ложь войдёт в привычку, наряжаясь, что бы упрочить свою самоуверенность люди будут убивать за награду и получать удовольствие от половых извращений. Сделав своей главной целью материальные блага, они будут убивать и поедать живых существ, выдавая это за религиозные обряды. В то время те, кто воспользуется моим советом, принесут пользу и самим себе, и другим избранным людям грядущих поколений.
Особенно [много разрушений] будет по прошествии пятидесяти поколений. Монастыри наполнятся женатыми мужчинами, храмы превратятся в военные укрытия, а главные монастырские залы – в помещения бойни. Отшельников с гор сгонят в долины Монахи заведут жен, а благородные духовники станут разбойниками и грабителями. Распри поднимутся словно ветер. В центральных районах начнутся раздоры и смута. …. духовники пойдут воевать, а благородные монахини начнут убивать детей. В отцовских владениях будут хозяйничать чужие, и сыновья не будут наследовать дома отцов. Предводителями станут варвары. Маленькие девочки будут бродить в грязи... Храмовое имущество растащат, изречения и вещи святых распродадут... В храмах поставят лошадей и коров и соберут там нечистоты. В то время в сердца монахов проникнут цари демонов, в сердца мужчин – демоны-самцы, в сердца детей – злые черти, в сердца женщин – демоны-самки, в сердца монахинь – страшные вампиры, в сердца девочек – чертовки; одним словом, в сердце каждого человека обоснуется злой дух. Признаками этого будет следующее. [Люди] будут носить различные непарные одежды. Духовники станут наряжаться, монахини – красоваться в зеркале. Охраняя себя, люди будут уповать на оружие, в еду подмешивать яд. Наставники станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом.
... Каждый год [будет разноситься] весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды (мода, реклама?). Невежды примутся преподавать святые учения. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих святых. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками и героями...
Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники – ходить в мирских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные учения. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. Наказы Будды станут подвергаться сомнениям. Благие обычаи будут забыты, плохие дела и дурное поведение станут привычными.
... Так живые существа пойдут по неверной дороге. Придерживаясь дурных дел и поведения. Все планеты заблудятся, появятся новые огромные звезды. Дожди в нужное время идти не будут. Один за другим будут следовать плохие года с голодом и бескормицей. Демоницы и злые духи впадут в страшный гнев. От этого болезни людей и скота умножатся так, что нельзя будет даже перечислить их все названия, они распространятся как пожар. Неожиданно станут трястись [земля], происходить наводнения, возникать пожары, подниматься ураганы. Храмы, и города разрушатся в одно мгновение.
... Это будет время, когда в Индии люди будут умирать от голода, в Непале – от заразных и других болезней, (в других странах будут) землетрясения, заразные болезни, эпидемии, голод, провалы земли, обвалы, в Тибете… будет время, когда в ущельях Мон, в жилищах медведей, будут скрываться святые,... (Везде будут конфликты и войны).
... Это будет время, когда истинно духовные будут бесправны и бессильны, а неверующие, потерявшие совесть, будут главенствовать, …простолюдины же будут начальниками, проповедовать и давать благословения. Это будет время, когда защищая добродетель, будут надеяться на вознаграждение.
это пророчество Падмасамбхавы кажись сбывается процентов на ...сят
тут бы колеснице шраваков в кювете не оказаться _________________ ЗРИ В КОРЕНь
№98387Добавлено: Пт 16 Сен 11, 14:53 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Да, я о чем-то конкретно.
Мой предыдущий вопрос как с этим и связан.
Ведь всё делается ради других, а точнее сказать, ради общего дела. Вы ведь не станете с этим спорить, не так ли?
Вы это называете "конкретно"?
Mrs Oliver пишет:
как они воспринимают практикующего тантриста? Разве "эксцентричный" неверно подобранное слово? Согласитесь, с точки зрения окружения я выбрала не то что бы неоскорбительное, а даже очень мягкое слово. Разве нет?
Если это нормальный практикующий, то его и воспринимают нормально. Только таких обычно и не видно. Практикуют себе и не высовываются.
А если какой-то человек с психическими отклонениями, или запойный, или морально распущенный интересуется тантрой и использует ее в качестве оправдания своих пороков, то по-моему, рано считать его буддистом, и судить по нему о буддистах вообще.
А Россия получает ровно то, что она заслужила. Геше Тинлея, например.
№98388Добавлено: Пт 16 Сен 11, 15:12 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Если это нормальный практикующий, то его и воспринимают нормально. Только таких обычно и не видно. Практикуют себе и не высовываются.
Во-первых, не нормально. "Нормально" на Западе - это, в частности, христианство, а в общем - то, что общепринято. Предлагаю пропустить этот абзац, ибо вопросы социальных и психологических проблем мы не здесь не обсуждаем, да?
А вот во-вторых, важный пункт. Практикуют себе и не высовываются. То есть занимается собой, да? Если вам не нравится слово "самопознание", можете заменить его на "саморазвитие".
Теперь, я надеюсь, "эксцентричная практика самопознания" (=странный, необычный для подавляющего большинства людей данного общества способ саморазвития) вас не коробит?
№98389Добавлено: Пт 16 Сен 11, 15:53 (13 лет тому назад)
А напоследок я скажу (с), прибегнув к аналогии (вам ведь понравилось).
И на Востоке, и на Западе живут медведи, да. Только это разные виды медведей. В частности гималайский и бурый. Вы, конечно, знаете, почему: потому что окружающая среда, условия разные.
Гималайские у нас, конечно же, есть. Но встречаются локально - в зоопарках, например. Так вот это по поведению вовсе не те же гималайцы, что их соплеменники в родной среде. И даже если такой вот пленник реализует пустоту напрямую (замечательный, прекрасный, восокоразвитый экземляр с прекрасными результатами!), это ничего не будет значить в широком, общем контексте (для медвежьего сообщества).
И несколько совершенно серьезных слов.
Чем больше преображение, тем больше своей энергии человек тратит не на себя, а на общее дело. И часто в ущерб своей личной практике.
Последний раз редактировалось: Mrs Oliver (Пт 16 Сен 11, 17:31), всего редактировалось 1 раз
№98390Добавлено: Пт 16 Сен 11, 15:55 (13 лет тому назад)
Короче, вы родили некую фразу, которая вам самой безумно понравилась, и теперь пытаетесь ее всем навязать.
В этом и состоит буддология?
Ну, звонкая фраза получилась. Молодец! Только к пониманию буддизма она никого не приближает. "самопознание", и "саморазвитие"- это в данном случае некорректные понятия, которые ничего не объясняют, потому в тантре очень много вопросов к этому "само"
Вот вам практический пример того, каким образом буддология является тормозом в развитии отечественного буддизма. Вместо того чтобы стараться прояснять предмет, вы засоряете эфир многословием и бессмысленными построениями.
Для того чтобы корректно говорить и писать о тантре, надо ее практиковать.
Даже покойный Пятигорский в буддизме ничего не прояснил. А он человек был весьма и весьма не глупый...
На самом деле, есть уже прецеденты корректного и доступного изложения тантрической практики. И терминология сложилась. На английском, по крайней мере. Почитайте. Может пропадет охота писать очередную галиматью на русском.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы