Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможна ли практикак Тантры в современном обществе?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

98369СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
test же не разобравшись, просто увидел одинаковые слова и зачем то процитировал меня в связи со словами Вечного Жида о "реализация пустоты на уровне тонкого сознания".

Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

98375СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 06:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Задачка на сообразительность: что более грубое, ум или тело?
С точки зрения тела, грубее ум, с точки зрения ума грубее тело. А со стороны нет разницы. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98377СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 11:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.

Вообще в тантре принято говорить о различных уровнях и путях. И все эти понятия связаны с cознанием, его состояниями и процессами, происходящими в нем.

Реализацией можно назвать любое достижение в практике – достижение определенного уровня концентрации, например, или интеллектуальное понимание сущности пустоты.

Я уверен, что у тех, кто занимается тантрической практикой, фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» вопросов не вызывает, а для тех, кто занимается практикой, она естественно является бессмысленным набором слов.
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98378СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 12:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Напомню, что в этом треде речь идет о тантре. И носиться тут с какими-то «объективными оценками" – это просто курам на смех.

Вообще в тантре принято говорить о различных уровнях и путях. И все эти понятия связаны с cознанием, его состояниями и процессами, происходящими в нем.

Реализацией можно назвать любое достижение в практике – достижение определенного уровня концентрации, например, или интеллектуальное понимание сущности пустоты.

Я уверен, что у тех, кто занимается тантрической практикой, фраза «реализация пустоты на уровне тонкого сознания» вопросов не вызывает, а для тех, кто занимается практикой, она естественно является бессмысленным набором слов.  
Ваше возмущение понятно.
А если без эмоций?
Скажите, что вас задело в формулировке "эксцетричная практика самопознания"? Я использовала слова в прямом их значении. Где в них эмоциональная окраска, тем более уничижительная?
Скажите, пожалуйста, какова конечная цель тантрических практик?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98379СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 12:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:

Скажите, что вас задело в формулировке "эксцетричная практика самопознания"?
Скажите, пожалуйста, какова конечная цель тантрических практик?

Ничего не задело. Это бесполезный набор слов.

Цель практики - достижение полного просветления и помощь другим живым существам.
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98380СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 12:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В советские времена практикующему буддисту действительно имело смысл становиться буддологом. Во-превых, человек таким образом переходил на легальное положение. Далее, он имел возможность изучать санскрит и тибетский, получал доступ к большому количеству текстов.
Кроме того, это была приятная возможность соединить любимое дело с «работой», т.е. писать какие-то статейки, защищать диссертации – и получать за это какие-никакие, но все-таки деньги. И ничего, что от всех этих статей и диссертаций нет никакого толку, и даже на то, что все они, по большей части, искажают суть учения, потому что написаны они были в отсутствии реальных учителей и с большим количеством фантазии.

В настоящее время я не знаю ни одного серьезного практикующего, который стремился  бы стать буддологом. Есть гораздо более рациональные способы зарабатывания денег. А еще есть большая ответственность за каждое написанное слово, и любое искажение учения неимоверно отягчает карму автора.

Если кто-то всерьез хочет нести учение другим, ему следует стать учителем. А для этого надо найти учителя, учиться у него и со временем получить от него передачу линии и благословения. И будущее буддизма именно за такими людьми, а не за всякими там «пограничниками, таможенниками. А может быть даже … участковыми инспекторами». Это ж надо такое придумать.

Хотя на самом деле, это замечательная аналогия. Тут недавно один таможенник доказывал мне, что 20 микрон – это 0,002 мм. И доказал - явочным порядком! Вот так и с буддологами.

Самый одиозный вариант буддолога – это Андрей Кураев. Так ведь он сумасшедший. Решил, что если он специалист в теологии, то может и о буддизме рассуждать направо и налево.

В любом случае, буддология никогда не будет способствовать развитию буддизма на Западе.
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98381СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 12:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, и личное просветление нужно, наверное, для помощи другим живым существам, не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98382СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 13:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:

Однако же вы забываете, что реализация пустоты - это далеко еще не всё. И даже можно сказать, только начало самого трудного.

А это вы о чем конкретно?
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98383СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 13:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, я о чем-то конкретно.
Мой предыдущий вопрос как с этим и связан.
Ведь всё делается ради других, а точнее сказать, ради общего дела. Вы ведь не станете с этим спорить, не так ли?
Но кто у нас эти другие - в европейской части России? Посмотрите их глазами и скажите, как они воспринимают практикующего тантриста? Разве "эксцентричный" неверно подобранное слово? Согласитесь, с точки зрения окружения я выбрала не то что бы неоскорбительное, а даже очень мягкое слово. Разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

98385СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 13:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
«В то время изучение и проповеди Истины во всём мире угаснут…Людей думающих и размышляющих на основе мудрости, будет меньше чем звёзд на заре. Духовные учителя канут в зависимости…

Люди обладающие достоинствами исчезнут, добрые слова будут восприниматься, как порицание и обличение… Святые истины подвергнуться сомнениям и будут отрицаемы…

Животных редких видов изведут под корень, они сохраняться только в старых сказках. Когда будешь рассказывать об Уме Будды, люди, не уловив сути, станут притворяться, что поняли. Советуя верить в закон кармы, в ответ услышишь: «Это неправда, это обман!» …В то время убийства будут в порядке вещей, ложь войдёт в привычку, наряжаясь, что бы упрочить свою самоуверенность люди будут убивать за награду и получать удовольствие от половых извращений. Сделав своей главной целью материальные блага, они будут убивать и поедать живых существ, выдавая это за религиозные обряды. В то время те, кто воспользуется моим советом, принесут пользу и самим себе, и другим избранным людям грядущих поколений.

Особенно [много разрушений] будет по прошествии пятидесяти поколений. Монастыри наполнятся женатыми мужчинами, храмы превратятся в военные укрытия, а главные монастырские залы – в помещения бойни. Отшельников с гор сгонят в долины Монахи заведут жен, а благородные духовники станут разбойниками и грабителями. Распри поднимутся словно ветер. В центральных районах начнутся раздоры и смута. …. духовники пойдут воевать, а благородные монахини начнут убивать детей. В отцовских владениях будут хозяйничать чужие, и сыновья не будут наследовать дома отцов. Предводителями станут варвары. Маленькие девочки будут бродить в грязи... Храмовое имущество растащат, изречения и вещи святых распродадут... В храмах поставят лошадей и коров и соберут там нечистоты. В то время в сердца монахов проникнут цари демонов, в сердца мужчин – демоны-самцы, в сердца детей – злые черти, в сердца женщин – демоны-самки, в сердца монахинь – страшные вампиры, в сердца девочек – чертовки; одним словом, в сердце каждого человека обоснуется злой дух. Признаками этого будет следующее. [Люди] будут носить различные непарные одежды. Духовники станут наряжаться, монахини – красоваться в зеркале. Охраняя себя, люди будут уповать на оружие, в еду подмешивать яд. Наставники станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом.

... Каждый год [будет разноситься] весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды (мода, реклама?). Невежды примутся преподавать святые учения. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих святых. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками и героями...

Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники – ходить в мирских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные учения. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. Наказы Будды станут подвергаться сомнениям. Благие обычаи будут забыты, плохие дела и дурное поведение станут привычными.

... Так живые существа пойдут по неверной дороге. Придерживаясь дурных дел и поведения. Все планеты заблудятся, появятся новые огромные звезды. Дожди в нужное время идти не будут. Один за другим будут следовать плохие года с голодом и бескормицей. Демоницы и злые духи впадут в страшный гнев. От этого болезни людей и скота умножатся так, что нельзя будет даже перечислить их все названия, они распространятся как пожар. Неожиданно станут трястись [земля], происходить наводнения, возникать пожары, подниматься ураганы. Храмы, и города разрушатся в одно мгновение.

... Это будет время, когда в Индии люди будут умирать от голода, в Непале – от заразных и других болезней, (в других странах будут) землетрясения, заразные болезни, эпидемии, голод, провалы земли, обвалы, в Тибете… будет время, когда в ущельях Мон, в жилищах медведей, будут скрываться святые,... (Везде будут конфликты и войны).

... Это будет время, когда истинно духовные будут бесправны и бессильны, а неверующие, потерявшие совесть, будут главенствовать, …простолюдины же будут начальниками, проповедовать и давать благословения. Это будет время, когда защищая добродетель, будут надеяться на вознаграждение.

это пророчество Падмасамбхавы кажись сбывается процентов на ...сят
тут бы колеснице шраваков в кювете не оказаться

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98387СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 14:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:
Да, я о чем-то конкретно.
Мой предыдущий вопрос как с этим и связан.
Ведь всё делается ради других, а точнее сказать, ради общего дела. Вы ведь не станете с этим спорить, не так ли?

Вы это называете "конкретно"?


Mrs Oliver пишет:
как они воспринимают практикующего тантриста? Разве "эксцентричный" неверно подобранное слово? Согласитесь, с точки зрения окружения я выбрала не то что бы неоскорбительное, а даже очень мягкое слово. Разве нет?

Если это нормальный практикующий, то его и воспринимают нормально. Только таких обычно и не видно. Практикуют себе и не высовываются.

А если какой-то человек с психическими отклонениями, или запойный, или морально распущенный интересуется тантрой и использует ее в качестве оправдания своих пороков, то по-моему, рано считать его буддистом, и судить по нему о буддистах вообще.

А Россия получает ровно то, что она заслужила. Геше Тинлея, например.
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98388СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 15:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:


Если это нормальный практикующий, то его и воспринимают нормально. Только таких обычно и не видно. Практикуют себе и не высовываются.
Во-первых, не нормально. "Нормально" на Западе - это, в частности, христианство, а в общем - то, что общепринято. Предлагаю пропустить этот абзац, ибо вопросы социальных и психологических проблем мы не здесь не обсуждаем, да?
А вот во-вторых, важный пункт. Практикуют себе и не высовываются. То есть занимается собой, да? Если вам не нравится слово "самопознание", можете заменить его на "саморазвитие".
Теперь, я надеюсь, "эксцентричная практика самопознания" (=странный, необычный  для подавляющего  большинства людей данного общества способ саморазвития)  вас не коробит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98389СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 15:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А напоследок я скажу (с), прибегнув к аналогии (вам ведь понравилось).
И на Востоке, и на Западе живут медведи, да. Только это разные виды медведей. В частности гималайский и бурый. Вы, конечно, знаете, почему: потому что окружающая среда, условия разные.
Гималайские у нас, конечно же, есть. Но встречаются локально - в зоопарках, например. Так вот это по поведению вовсе не те же гималайцы, что их соплеменники в родной среде. И даже если такой вот пленник реализует пустоту напрямую (замечательный, прекрасный, восокоразвитый экземляр с прекрасными результатами!), это ничего не будет значить в широком, общем контексте (для медвежьего сообщества).
И несколько совершенно серьезных слов.
Чем больше преображение, тем больше своей энергии человек тратит не на себя, а на общее дело. И часто в ущерб своей личной практике.


Последний раз редактировалось: Mrs Oliver (Пт 16 Сен 11, 17:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98390СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 15:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Короче, вы родили некую фразу, которая вам самой безумно понравилась, и теперь пытаетесь ее всем навязать.

В этом и состоит буддология?

Ну, звонкая фраза получилась. Молодец! Только к пониманию буддизма она никого не приближает. "самопознание", и "саморазвитие"- это в данном случае некорректные понятия, которые ничего не объясняют, потому в тантре очень много вопросов к этому "само"

Вот вам практический пример того, каким образом буддология является тормозом в развитии отечественного буддизма. Вместо того чтобы стараться прояснять предмет, вы засоряете эфир многословием и бессмысленными построениями.

Для того чтобы корректно говорить и писать о тантре, надо ее практиковать.

Даже покойный Пятигорский в буддизме ничего не прояснил. А он человек был весьма и весьма не глупый...

На самом деле, есть уже прецеденты корректного и доступного изложения тантрической практики. И терминология сложилась. На английском, по крайней мере. Почитайте. Может пропадет охота писать очередную галиматью на русском.
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98391СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 11, 15:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:

Чем больше преображение, тем больше своей энергии человек тратит не на себя, а на общее дело. И часто в ущерб своей личной практике.

Да опоздали вы родиться. Надо было в 20-е митинговать.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 20 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.484) u0.071 s0.007, 18 0.016 [242/0]