Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ж е С или С е Ж (про авраамизм и дхармизм)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


50882СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 08, 22:34 (9 лет тому назад)    Ж е С или С е Ж (про авраамизм и дхармизм) Ответ с цитатой

Жизнь есть Страдание    такова Первая Благородная Истина излагаемая учением буддистов. Впрочем индуизм вцелом также придерживается этой истины. Так что можно смело сказать, что указанная истина есть истина всей дхармической религиозной линии.

Как мы знаем, в нашем мире существует другая глобальная религиозная линия - авраамическая, куда традиционно относят иудаизм, христианство и ислам.
Сравнительно часто приходится слышать споры и попытки обозначить принципиальную разницу между двумя линиями. Авраамическое учение в христанском и исламском варианте весьма четко сформулировало следующий постулат: по результатам земной жизни человек войдет либо в Ад либо в Рай (Царствие Божие). Богом-Творцом назначен Судный День, в который на Суд Божий предстанут все люди, воскрешенные для этого.
Таким образом, авраамическая традиция утверждает, что земная жизнь - это своеобразное испытание для человека, тест на пригодность быть с Богом (в Раю) или быть отверженным (в Аду). Первые люди Адам и Ева согрешили в Раю и были изгнаны от Бога. Их потомки, люди, должны заслужить право быть с Богом, прости испытание земной жизнью. Это испытание подразумевает невзгоды и страдание, в результате которого человек должен придти к поклонению Творцу, к осознанию своей связи с Ним, должен возжелать стать достойным быть с Богом, обитать в Его Мире.
Земной мир - это мир испытания, тестовая площадка для человека. Бог испытывает людей, помещая их в среду страдания. Земной мир создан Богом для создания среды страдания, как способа испытания людей.
Отсюда страдание первично, а жизнь человека вторична. Она лишь является реализацией этого страдания.
Вывод:

Страдание есть Жизнь

такова Основная Истина авраамизма. И таково принципиальное отличие от Основной Истины дхармизма.


В глобальном же смысле думается, что обе линии являют собой две стороны одной и той же медали.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

50884СообщениеДобавлено: Сб 19 Апр 08, 23:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме любое посмертное бытие тоже подвержено страданию. В этом основная разница - буддисты не считают, что можно одно бытие сменить навечно на другое, которое без страдания. Так как страдание неотъемлимое качества бытия вообще, а не только текущей жизни.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


50899СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 08, 13:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что есть посмертное бытие согласно учению буддистов?
Разве не новая жизнь? которая также есть страдание.
Стало быть термин "посмертное бытие" вообще вряд ли уместен.
Переход от одной жизни к другой. Так вернее было бы сказать.

Смерть - это то, что отделяет бытие от небытия.
Таков постулат авраамической линии.
Бытие (жизнь) -- смерть (акт) -- небытие (консервация) -- воскрешение (новое бытие) -- Судный День (акт) -- продолжение бытия (либо Рай либо Ад).

По сути Ад - это продолжение бытия, суть которого - страдание.
Рай - это бытие, лишенное страдания. Т.е. аналог нирваны, о которой говорят буддисты.


Для дхармистов нет отправной точки. Бытие носит циклический характер: одна жизнь-страдание сменяется другой жизнью-страданием. Цель - вырваться из этого нескончаемого круговорота.
За относительную отправную точку буддист берет текущую жизнь. Осознает ее как страдание и ищет путь освобождения от него.

Для авраамистов точка отсчета существует. Первые люди были созданы в Раю и изгнаны оттуда. Цель - вернуться в Рай.
Пользуясь терминологией буддизма человек создан в нирване. Изначальный человек пребывал в состоянии нирваны.

В дхармическом варианте мышления - он утратил это состояние и попал в круговерть жизней-страданий.
В авраамическом варианте - человек и потомство от него попало в мир, где он проходит испытание на пригодность к возврату в Рай.


С уважением,  Алуватир бин аль-Хадир.
Наверх
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

50923СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 10:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Страдание пришло в этот мир с первой мыслью о таковости. "Это так, а это не так...!" Это и было первородным грехом в результате которого начались страдания. Искушение "Мыслить" сводит на нет нирванические состояния и созерцание райских кущ...Все религиозные ипостаси вторичны по причинности бытия в грехе....
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

50926СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 10:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алуватир пишет:
В дхармическом варианте мышления
[Буддийско-]дхармический вариант мышления, значит, опирающийся на истинные феномены (дхармы), на детерминизм. Не дхармический, к примеру, опирающийся на фантазии для обоснования даже самой обычной морали.

Цитата:
Для авраамистов
Самое основное - сохраняется заблуждение о душе.

Теория авраамистов об освобождении и смысле жизни - это и есть ложное воззрение с т.з. буддизма. (В буддизме ложное воззрение, это не просто любое мечтание или мировоззрение на что-то вообще, а только такое видение, которое касается освобождения от сансары, другими словами - смысла жизни.) Буддийское верное воззрение начинается с правильного понимания закона кармы, в свете причинности, что неблагие поступки, сами по себе, естественным образом, приводят к несчастью и большему несчастью, благие к счастью. Дальше, это рассматривается ещё глубже - что есть страдание, что есть корень страдания, что есть неблагое и корень неблагого и т.д.


Последний раз редактировалось: test (Пн 21 Апр 08, 10:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

50927СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 10:43 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алуватир пишет:
Это испытание подразумевает невзгоды и страдание, в результате которого человек должен придти к поклонению Творцу, к осознанию своей связи с Ним, должен возжелать стать достойным быть с Богом, обитать в Его Мире.
В буддизме творцом своей кармы (а так-же её воплощением и наследником) является сам человек.

Цитата:
Земной мир - это мир испытания, тестовая площадка для человека. Бог испытывает людей, помещая их в среду страдания. Земной мир создан Богом для создания среды страдания, как способа испытания людей.
Земной мир, это просто один из миров, в который человек попадает сам в следствии своей кармы (т.е. полностью осознанных поступков).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

50928СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 11:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пользуясь терминологией буддизма человек создан в нирване. Изначальный человек пребывал в состоянии нирваны.

В дхармическом варианте мышления - он утратил это состояние и попал в круговерть жизней-страданий.
В авраамическом варианте - человек и потомство от него попало в мир, где он проходит испытание на пригодность к возврату в Рай.

Это только в варианте мышления Алуватира. А с точки зрения буддизма, глупо стремиться туда, откуда можно выпасть

Цитата:
Земной мир - это мир испытания, тестовая площадка для человека. Бог испытывает людей, помещая их в среду страдания. Земной мир создан Богом для создания среды страдания, как способа испытания людей.
Отсюда страдание первично, а жизнь человека вторична. Она лишь является реализацией этого страдания.
Вывод:

Страдание есть Жизнь

Странный вывод Confused

Мой вариант такой - Бог есть Страдание

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

50929СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 11:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Жизнь есть Страдание    такова Первая Благородная Истина излагаемая учением буддистов.

Учением буддистов такая истина не излагается. В буддизме истина звучит как "всё есть дукха". Дукха - это вовсе не страдание в привычном русском значении этого слова. Например медицинский нарокоз, полный кайф,  - тоже дукха, или жизнь в христианском рае - тоже дукха.

Цитата:
Так как страдание неотъемлимое качества бытия вообще, а не только текущей жизни.

Ахтунг, сейчас за пропаганду небытия обвинят.  Laughing  Имеется в виду неправильное, сансарное бытие.


Цитата:
Бытие носит циклический характер: одна жизнь-страдание сменяется другой жизнью-страданием. Цель - вырваться из этого нескончаемого круговорота.

Это в индуизме так. В буддизме цикличность существует только в уме, в отделе временных названий вещей, а так, в реале, никакой  цикличности нет, есть просто бытийность, существование, жизнь.


Цитата:
Смерть - это то, что отделяет бытие от небытия.
Таков постулат авраамической линии.
Бытие (жизнь) -- смерть (акт) -- небытие (консервация) -- воскрешение (новое бытие) -- Судный День (акт) -- продолжение бытия (либо Рай либо Ад).

Очень спорный, шаткий постулат. Авраамисты не могут внятно ответить, к примеру, кто именно попадает в рай: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=120442.0  Или не могут объяснить проблему небытия личности до её возникновения. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=134541.0   Laughing   Они предпочитают закрывать темы неугодные и закрывать доступ на форум непрозелитабельным юзерам.  Laughing

зы ещё есть прикольная проблема нереальности мира в араамизмах, т.е. мир и мы все нереальны относительно истинной реальности Бога и Его Промысла. Я так давно уже ставлю знак равенства между теизмом и нигилизмом. О чём Будда намекал в своё время, кстати.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


50930СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 12:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прочел. Сказать есть что.
Но прежде нужно определиться в основах, чтобы не получилось так, что в речи используем одни и те же слова, а смысл в них вкладываем разный. И стало быть говорим о разном, думая, что говорим об одном и том же. Это будет пустая трата времени.

Итак, нужно определение:
что есть ЧЕЛОВЕК ?

Постарайтесь сформулировать без спешки и максимально обстоятельно, чтобы потом не пришлось возвращаться и делать уточнения, добавления и т.п.
Определение должно быть универсальным в возрастном отношении, т.е. оно должно подходить как ребенку 2х дней от роду, так и 7ми летнему, так и подростку и юношам 17 лет, и 25и летним молодым людям, и зрелым людям 40 лет, и пожилым людям.
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

50931СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 12:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек
Конечно, если у человека одна нога, то он не способен к прямохождению, но это и так понятно

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


50932СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 12:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Намеренно не стану читать википедию.
То определение дал человек, который вне нашего форумного общения. Если у вас есть разумение, выскажите свое определение, своими словами.

Определение дайте для наиболее типичного, здорового человека.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


50933СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 13:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд, многие весьма абстрактно понимают страдания.

Любое существо всегда будет искать способ избегать страдания. Избегать страдания это закон жизни. Даже если особь жертвует своей жизнью, она это делает для другой особи. Чем более развито существо, тем более оно способно на алтруистический поступок. Н как победить смерть? То есть как избавить от страдания вначале себя, а затем и других?
К страданиям чувствующие существо приводит осознание беспокойства и тревоги (за свое существование). Многие люди на что-то надеяться и что-то ожидают.
Из этого следует, что их осозанность является непробужденной до конца, то есть они отчетливо не осознают предмет своих надежд и страхов. Ну и далее ... это и называется страданием (страх перед неизвестным и неотвратимым и надежда на спасение).

Всем христианам, желаю пережить Страстную неделю!
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

50934СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 13:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ок, попробую, хотя нужно заметить, что одно мы определяем через другое, тоже нуждающееся в определении и т.д. Мы же не собираемся этим сейчас заниматься, не так ли?
Тогда примерно так: человек - разновидность живого существа, в теле которого есть специальные органы и системы (мозг, периферическая н.с), при помощи которых могут с определенного возраста проявляться такие специфические особенности, как абстрактное мышление и логика, благодаря которым он(человек) способен к опосредованно-целенаправленной и творческой деятельности.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Riga


50935СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 13:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Заклание отцом Авраамом сына Йакова в христианской традиции это прообраз принесением искупительной жертвы самим Христом. Если отсечь домыслы многих христиан на предмет Иисуса, то в Евангелие очень отчетдиво приводится та мысль, что Христос воплотил на деле , то что написано и сказано в Писании и у пророков. Там нет никакой "идеологической" отсебятины. Иудеи получили то, что хотели. Именно так Господь являет себя людям, как полное и совершенное воплощение из взглядов и надежд.

Применимо ли это для дхармы? На мой взгляд, безусловно, но для этого нужно видеть историческую перспективу и иметь пробужденное сострадание.
Наверх
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


50936СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 08, 13:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сразу хочу попросить собеседников определиться с тем
что есть ЖИВОЕ ?

и связанное с этим
что есть ЖИЗНЬ ?

нужны общие определения, т.е. подчеркивающие характерное для всякого ЖИВОГО.


А также пораздельно:
что есть живое РАСТЕНИЕ ?  жизнь растения
что есть живое ЖИВОТНОЕ ?  жизнь животного
что есть живой ЧЕЛОВЕК ?  жизнь человека

нужно выделить принципиальное различие этих трех форм ЖИВОГО.


Почему я задаю такие казалось бы весьма общие и отвлеченные вопросы...
Просто хотелось бы удостовериться, что когда человек заявляет, что жизнь есть страдание, он понимает о чем говорит.
Что определяет что?
Что первично жизнь или страдание?
Если первична жизнь, то значит она лишь дает страдание, но вовсе не тождественна страданию, страдание - лишь часть жизни.
Будда анализировал жизнь, чтобы увидеть в ней страдание. Не говорит ли это о том, что первична все же жизнь. И неисключено, что Будда анализировал не жизнь целостно, а лишь ее часть, страдание жизни, а потому и увидел жизнь как страдание. То есть увидел лишь часть, отождествив ее с целым.

Кстати, Fritz, всё же какое русское слово соответствует слову дукха, неужели нет аналога?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.902) u0.062 s0.003, 18 0.007 [242/0]