Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ж е С или С е Ж (про авраамизм и дхармизм)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алуватир
Гость


Откуда: Ufa


51098СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 13:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смоковница - это библейское Древо Познания Добра и Зла.
Нет ничего удивительного в том, что Гаутама обрел знание, обрел просветление, сидя именно под таким деревом и вкушая его плоды.

Вопрос в том, ЧТО он познал, ЧТО это за знание ?

В библейской традиции первый человек Адам от вкушения смокв, от приобретения знания стал грешником, стал неугодным Богу-Творцу.

Можно ли о буддистах сказать, что они угодны библейскому Богу-Творцу?
Нет, нельзя.
Отсюда можно смело говорить, с авраамической точки зрения, что просветление Гаутамы есть знание того же сорта, что и знание, приобретенное Адамом. Это знание, удаляющее творение от Творца.

Поэтому и сказал ранее, что бегство от страдания, которому научил Будда, есть на самом деле бегство от Творца.

Однако нужно четко понимать, что есть действующий Персонаж, который в этом мире действует с целью максимального продолжения бытия этого мира. Делает он это в силу своей обреченности быть наказанным по окончанию этого мира.
Чем больше людей бегут от Творца и чем дольше они пребывают в состоянии бегства, тем дольше будет существовать этот мир.
Спектр людей, бегущих от Творца, конечно же не ограничивается лишь буддистами. Персонаж позаботился о многих направлениях бегства. Он мудр как змий. Он и есть Змий.

Имхо, он имеет прямое отношение к Христу )

Ложь тысячелетий.
Я усматриваю ее руку во всех значимых вероучениях.
С уверенностью могу лишь сказать, что Творец хочет вернуть свои творения (людей), а Персонаж ему мешает.
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

51099СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 14:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алуватир
Поскольку от бездоказательных утвеждений Вы перешли к прямому проповедованию, считаю свое участие в дискуссии бессмысленным. Всего Вам доброго

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Riga


51101СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 14:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Парень пишет:
Тест пишет:
Цитата:
Закон кармы не имеет сочувствия, полностью детерминистичен
Ошибка.
Ошибка это у вас.

Парень пишет:
Как раз-то закон кармы и подразумевает сочувствие и сострадание, в надежде на будущее понимание (истины).
Куда он его подразумевает? Закон кармы, это как законы термодинамики.

Парень пишет:
Цитата:
Сансара бесконечна
Не бесконечна, а циклична. Бесконечность мы оценивать не можем, а повторяемость (хотя бы того же опыта) сколько угодно.
Бесконечна.
Как юмор принимаю. Постараюсь вас больше не беспокоить.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


51102СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 14:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим пишет:
Цитата:
Будда знает больше, чем говорит (иначе рухнет последовательный эмпиризм).Буддисты-форумчане говорят больше, чем знают, потому, что они последовательные эмпирики-феноменологи.
Смеялся. Довольно точно.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


51105СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 14:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Цитата:
За что я их особо люблю...
За что?
Разве можно любить потуги на всезнание, вот если бы это были слова преданности, смирения, мудрости, но к сожалению это можно обнаружить разве что в словах Будды, так же как и в словах Христа. Как сказано в Писании: ученик не больше своего учителя; Я виноградная лоза, а вы - ветки.

Чем больше смотрю на будда-дхарму, тем больше понимаю, что она учит смирению ума, укрощению ума, - то есть классической шаматхи (с точки зрения йоги, поэтому, наверное, все же неверно будет называть Будду аватаром Вишну.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

51106СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 14:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

За преданность и смирение хозяева любят рабов. То есть, "преданность и смирение" предполагает фантазию о наличии души и ее хозяина - некоего высшего божества. А это явно не мудрость.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2
Гость





51108СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 16:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алуватир
Разница между Вами и буддистами вот в чем. Вы фантазируете на основе каких-то слов, прочитанных в книжках и услышанных от кого-то. Придумываете некие образы, их предполагаемые качества, на основе этого соотносите эти выдуманные образы друг с другом и, возможно, получаете от этого удовольствие. А буддистам не до фантазий, не до игрушек. Они взрослые дяди и у них настоящая мужская работа...
Наверх
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

51109СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 16:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алуватир пишет:

Библейскую смоковницу стали называть "дерево бодхи"...Этому событию всего лишь 2500 лет.
Не прошло и  500-ста лет... Confused
Zabuka пишет:
Я же привел латинские названия, читайте внимательно!
Полатинственнее привы
http://dragomirov.narod.ru/Treeoflife.htm Книжный червь

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Riga


51119СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 21:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ки пишет:
Цитата:
За преданность и смирение хозяева любят рабов. То есть, "преданность и смирение" предполагает фантазию о наличии души и ее хозяина - некоего высшего божества. А это явно не мудрость.
Хехе.
Но замечу, что противоположностью преданности (спосбности к преданности) является предательство. А противоположностью смирения - буйство. Мудростью многие называют способность творить благое, доброе.
Предполагать можно все что угодно: хозяев, рабов.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

51122СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 21:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Пламен пишет:
Цитата:
За что я их особо люблю...
За что?

За здоровый атеизм, конечно.

Цитата:
она учит смирению ума, укрощению ума, - то есть классической шаматхи

Умиротворение - это не смирение. Самадхи, разумеется, можно толковать как укрощение, но только в смысле самообладания (самадхана).

Умиротворение имеет две стороны - субъективная (шаматха) и объективная (прапанча-упашама, одним словом, прапанчопашама) - сглаживание феноменального разнообразия мира.

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

51123СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 22:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
Но замечу, что противоположностью преданности (спосбности к преданности) является предательство. А противоположностью смирения - буйство.

Буддисты так и делают. Предают неведение, буйствуя праджней. То есть преданны не по факту разглагольствования кого-либо под видом учителя, а потому что учат правильно. И смиренны не потому, что сравнивают себя и бога, а по причине знания последствий поступков и обусловленности.

С.В. Посадский пишет:
Смирение – это трезвое видение самого себя.


Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

51134СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 08, 23:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Темпльтон дает 5 миллионов долларов за смирение в науке. Каждый год.
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Riga


51160СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 08, 12:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддисты так и делают. Предают неведение, буйствуя праджней. То есть преданны не по факту разглагольствования кого-либо под видом учителя, а потому что учат правильно. И смиренны не потому, что сравнивают себя и бога, а по причине знания последствий поступков и обусловленности.
Это ложь и погоня за красным словцом. Буддисты как и все здравомыслящие люди не восстают против обычного применения слов. Буйство это это неадекватное поведение. Преданность это обет послушания и любви. Но если у вас имеется своя лексика, то я не против этого. Только не оппонируйте ко мне, пожалуйста.
Наверх
Парень
Гость


Откуда: Riga


51162СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 08, 12:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
За здоровый атеизм, конечно.
Вы вольны любить кого угодно.
Цитата:
Умиротворение - это не смирение. Самадхи, разумеется, можно толковать как укрощение, но только в смысле самообладания (самадхана).
Умиротворение имеет две стороны - субъективная (шаматха) и объективная (прапанча-упашама, одним словом, прапанчопашама) - сглаживание феноменального разнообразия мира.
Нет вы не поняли меня, в этом, конечно же, моя вина. Вы превосходный и умный человек.
Я говорил исключительно о практике сосредоточения, как она предшествует состоянию глубокой медитации. То есть именно практике умиротворения, смирения (синонимы) - то есть эта практика отслеживает внутренние факторы. О самадхи вообще речь не шла, ее позднее придуиали последователи парамитаяны.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

51164СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 08, 14:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Боюсь в том нет оригинальности.

Не понимаю, что Вас не устраивает. Я привёл мнение, у Вас есть аргументация к опровежению моего мнения? При чём здесь мусульмане и христиане, когда как мы обсуждаем русский язык и буддизм?

Цитата:
А кто же вы?
буддисты не поклоняются Б-гу.

Я просто прикалываюсь над Б-гом. Как умею. Да и тут есть подволдные камни - т.к. никакого Бога не существует реально, в нашей реальности, и не может существованть в нашей реальности по определению, то выражение "прикалываться над Б-гом" - чистой воды юмор. С оттенком гротеска. Или У вас есть таки доказательства существования Б-га?  Wink

Цитата:
Всего лишь разные подроды.

Но родоначальник-то один. Тот, который был в Библейском Раю.
Из одного корня-то выросли все виды фикусов.

Точно также на земле все люди имеют единого предка, родоначальника человеческой расы, которого сотворил Бог-Творец.

Не придумывайте пожалуйста. Будды были и до Бога, и буддизм существовал до Бога.  Так что спекуляции со смоковницей все мимо идут. И никто не виноват, что отшельники склонны тусоваться по возможности под фруктовыми деревьями, во всех странах. Эдак неизвестно до чего можно дофантазироваться. Ну например, Будда ел хлеб, Иисус тоже, значит, Иисус дал тоже знание, что и Будда?

Цитата:
Смоковница - это библейское Древо Познания Добра и Зла.
Нет ничего удивительного в том, что Гаутама обрел знание, обрел просветление, сидя именно под таким деревом и вкушая его плоды.

Вопрос в том, ЧТО он познал, ЧТО это за знание ?

В библейской традиции первый человек Адам от вкушения смокв, от приобретения знания стал грешником, стал неугодным Богу-Творцу.

Можно ли о буддистах сказать, что они угодны библейскому Богу-Творцу?
Нет, нельзя.
Отсюда можно смело говорить, с авраамической точки зрения, что просветление Гаутамы есть знание того же сорта, что и знание, приобретенное Адамом. Это знание, удаляющее творение от Творца.

Поэтому и сказал ранее, что бегство от страдания, которому научил Будда, есть на самом деле бегство от Творца.

Однако нужно четко понимать, что есть действующий Персонаж, который в этом мире действует с целью максимального продолжения бытия этого мира. Делает он это в силу своей обреченности быть наказанным по окончанию этого мира.
Чем больше людей бегут от Творца и чем дольше они пребывают в состоянии бегства, тем дольше будет существовать этот мир.
Спектр людей, бегущих от Творца, конечно же не ограничивается лишь буддистами. Персонаж позаботился о многих направлениях бегства. Он мудр как змий. Он и есть Змий.

Имхо, он имеет прямое отношение к Христу )

Ложь тысячелетий.
Я усматриваю ее руку во всех значимых вероучениях.
С уверенностью могу лишь сказать, что Творец хочет вернуть свои творения (людей), а Персонаж ему мешает.

Опять же, в целом, красиво звучит, пламенно и завораживающе, но вот как только копнёшь тот или иной момент чуть глубже, тут карточный домик авраамиста и разлетается. Если Бог хочет всех вернуть, то чтоже это Он отпустил,  а то и создал уже отпущенными:  http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=134541.0   ? Про Адама всё мимо - в это никто не верит. Вот темы для прочтения, устал повторяться: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123548.180  
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=85362.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123548.180
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=120442.0

И как буддисты могут быть угодны Богу-творцу, если невозможно быть угодным тому, чего не существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.486) u0.078 s0.003, 18 0.032 [242/0]