№32255Добавлено: Ср 18 Апр 07, 12:39 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Павел, а что такое, по-Вашему, молитва? У меня есть серьёзные соображения на тему корректности применения этого слова, в хр. контекте и понимании, к буддизму.
Молитва с позиции православия - это, если совсем коротко, общение с Богом. Может быть в форме просьбы и в форме благодарности. Более глубокое объяснение: это сосятоние, когда сердце человека в любви к Богу устремляется к Объекту своей любви, и когда Бог в ответ "протягивает руку человеку" - входит в его сердце благодать.
Теперь несколько цитат:
"Для того чтобы смог человек возбудить в сердце своем такую божественную любовь, чтобы соединиться с Ним в неразлучном союзе любви, необходимо часто молиться, возводя ум свой к Богу. Ибо как часто подкладываемые в огонь дрова увеличивают пламя, так и молитва, творимая часто и с углублением ума в Боге, возбуждает в сердце божественную любовь, которая, воспламенившись, согреет всего внутреннего человека, просветит и научит его, явит ему все безвестное и тайное своей премудрости и соделает его как бы пламенно-огненным серафимом, всегда предстоящим Богу духом своим, взирающим на Него умом и почерпающим в этом духовную сладость".
Святитель Димитрий Ростовский.
"Молитва Иисусова - не талисман какой. Сила ее от веры в Господа и глубокого сочетания с Ним сердца и ума. При таких расположениях призываемое имя Господа оказывается многодейственным. Одно повторение слов ничего не значит".
Епископ Феофан Затворник.
"Благодать Божия обращает внимание ума и сердца к Богу и на Нем держит. Так как ум без действия не стоит, то, будучи обращаем к Богу, о Боге и думает. Отсюда память Божия-присная спутница благодатного состояния... Память Божия праздной не бывает, но непременно вводит в созерцание совершенств Божиих и Божиих дел: благости, правды, творения, промышления, искупления, суда и воздаяния. Все это в совокупности есть мир Божий, или область духовная. Ревнующий- неисходно пребывает в этой области. Таково уж свойство ревности. Отсюда и обратно: пребывание в этой области поддерживает и живит ревность. Желаете соблюсти ревность? держите все описанное настроение... По частям-это дрова духовные... Имейте всегда под руками такие дрова, и как только заметите, что огонь ревности слабеет, берите какое-либо полено из своих духовных дров и подновляйте огонь духовный. И все хорошо пойдет. Из совокупности таких духовных движений исходит страх Божий, благоговейное стояние пред Богом в сердце. Это страж и охрана благодатного состояния... Вникните в это, хорошенько обдумайте, вселите в сознание и сердце... и непрестанно оживляйте в себе... и живы будете".
Епископ Феофан Затворник.
Про "ум Христов" несколько позже, сейчас нет под рукой нужных источников... _________________ Православный христианин.
Последний раз редактировалось: Минка Павел (Ср 18 Апр 07, 12:45), всего редактировалось 1 раз
№32256Добавлено: Ср 18 Апр 07, 12:41 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Хвала и молитва - совершенно разные вещи.
В православии - это одно и то же. Считается, что молитва "хорошая" - если это благодарность Богу. "Слава тебе, Боже наш, слава Тебе!" - это из храмовых песнопений, и это молитва. _________________ Православный христианин.
№32257Добавлено: Ср 18 Апр 07, 12:44 (17 лет тому назад)
РЕБЯТА, ПРОСЬБА, ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОГОВОРИТСЯ, КТО ОН ПО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ, ИНАЧЕ ТРУДНО ПОНЯТЬ, КТО КАКИЕ ПОЗИЦИИ ПРЕДСТАВЛЯЕТ В ЭТОМ РАЗГОВОРЕ. _________________ Православный христианин.
№32280Добавлено: Ср 18 Апр 07, 18:48 (17 лет тому назад)
Цитата:
По национальности индус?
По национальности - смесь бендера с донской казачкой.
В церкви крестили, православный. И все остальные религии тоже. Буддизм, Индия, Тибет, Дон Хуан, Ислам...
№32285Добавлено: Ср 18 Апр 07, 20:31 (17 лет тому назад)
miha пишет:
Цитата:
По национальности индус?
По национальности - смесь бендера с донской казачкой.
В церкви крестили, православный. И все остальные религии тоже. Буддизм, Индия, Тибет, Дон Хуан, Ислам...
Насколько мне известно, индуизм - это только для индусов. Неоднократно приходилось об этом читать в компетентных источниках... Поэтому я удивлен. _________________ Православный христианин.
№32290Добавлено: Ср 18 Апр 07, 23:03 (17 лет тому назад)
Вообще меня к индусам Fritz, в одном из предыдущих постов причислил. Если просмотрите предыдущую, страничку увидите.
Хотя как то странно. Индуизм только для индусов? А как же Кришнаиты? Или это не индуизм? Тогда что это за религия такая, индуизм? Там есть бог индус, только для индусов?
Насколько я знаю любая религия принимает к себе всех желающих.
№32292Добавлено: Чт 19 Апр 07, 00:17 (17 лет тому назад)
miha, я напесал "индуист", а не индус. Индус - это название группы национальностей, придуманное мусульманами, а индуист - это человек практикующий индуизм (шиваизм\кришнаизм\ брахманизм\шактизм, нужное подчеркнуть), религию этой группы нациольностей под названием "индусы". Немного запутано, но разобраться можно.
№32305Добавлено: Чт 19 Апр 07, 10:21 (17 лет тому назад)
Павел, спасибо. Надеюсь, что примерно понял. Возьмусь повторить утверждение, что в буддизме молитв нет, в хр. понимании молитв. Хотя, тут некоторые и утверждают что есть, но это значит что существуют какие-то мне неведомые, возможно, тайные традиции, раз меня в тайны не посвящали, поэтому меня это и не касается.
И какая Вам разница кто какую религию предпочитает? Есть понимание, информация, мнения, а позиция на всё это имхо не влияет. Лучше тогда уж национальностью поинтересоваться, её хоть изменить нельзя
№32339Добавлено: Пт 20 Апр 07, 21:35 (17 лет тому назад)
miha пишет:
Вообще меня к индусам Fritz, в одном из предыдущих постов причислил. Если просмотрите предыдущую, страничку увидите.
Хотя как то странно. Индуизм только для индусов? А как же Кришнаиты? Или это не индуизм? Тогда что это за религия такая, индуизм? Там есть бог индус, только для индусов?
Насколько я знаю любая религия принимает к себе всех желающих.
Международное общество сознания Кришны (МОСК) относится к тем модернистским религиозно-миссионерским образованиям, реальный статус которых очень трудно определить.
МОСК претендует на то, чтобы представлять “ведический индуизм”, то есть древнейший слой индийской религии, и потому – не менее чем на пятитысячелетнюю историю (исходя из чисто мифологической датировки Вед – священных текстов брахманизма). Но всем, хоть сколько-нибудь знакомым с индийской культурой, прекрасно известно, что в ведийскую эпоху (II–I тыс. до Р.Х.) культа Кришны не было и в помине. Претензия же основателя МОСК Свами Прабхупады на восстановление идеального общества процветания и классового равенства “золотого века” ведийских раджа-риши (“царственных мудрецов”) в нынешнюю эпоху деградации человечества более всего напоминает амбиции средневековых немецких еретиков-анабаптистов (“перекрещенцев”), провозгласивших восстановление земного рая.
Никак нельзя отнести МОСК к классическому, традиционному индуизму. Основной постулат и жизненный принцип индуизма – незыблемость кастового деления общества, при котором религиозные права и обязанности человека определяются его рождением. Для традиционных индуистов практика кришнаитов посвящать своих адептов в брахманство (принадлежность к жреческому “сословию”) является кощунством и бессмыслицей, и самих кришнаитов, игнорирующих традиционное кастовое деление и общающихся с “внекастовыми” иноземцами, они воспринимают как “варваров”. Поэтому, когда кришнаиты внушают своим последователям, что посвящают их в индуизм, это означает противоречие в терминах: индуистом в реальном, традиционном смысле нельзя “стать” – им можно только родиться.
Трудно отнести последователей Свами Прабхупады и к индуистскому сектантству. Генетически движение “Харе Кришна”, действительно, отдаленно (через преемственность учителей и, главное, семейных групп) восходит к секте чайтанитов, основатель коей жил в XVI в. Но учение и практика Свами имеют к “ортодоксальному чайтанизму” примерно такое же отношение, как “богородичники” к Православию.
Поэтому МОСК можно отнести только к неоиндуизму, который правильнее было бы обозначить как псевдоиндуизм, – то есть к миссионерским организациям западного образца, которые либо адаптируют индийское наследие к пониманию и языку современного западного человека (ср. Миссия Рамакришны), либо, наоборот, обряжают западные понятия и методы в индийскую экзотику и выдают малокомпетентным европейцам западный “исходный материал” за откровение восточной духовности. Этой подменой и занимаются кришнаиты. Совершенно сознательная модернизация “священных текстов” (лучший пример – произведение Прабхупады “Бхагавад-Гита как она есть”), интенсивнейшее проповедничество (форма религиозной активности, менее всего присущая индуизму), пропаганда теократических и эсхатологических утопий, претензия на откровение свыше, благословение на миссию в других странах – лишь немногие черты, сближающие основателя движения Харе Кришна с “харизматическими лидерами” неопротестантских и полувосточных сект XX в. (напр., Сан Мен Мун).
Признание российских кришнаитов представителями древней мировой религии – индуизма – ввело бы современное, насильственно секуляризованное и религиозно безграмотное российское общество в большое заблуждение. Оно способствовало бы и дальнейшему искажению представлений о подлинной индийской культуре (существенный вклад в это искажение был уже внесен другой нашей “мировой религией” – Агни-йогой).
В.К. Шохин.
Доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Центра восточной философии Института философии РАН. _________________ Православный христианин.
№32340Добавлено: Пт 20 Апр 07, 21:43 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
И какая Вам разница кто какую религию предпочитает? Есть понимание, информация, мнения, а позиция на всё это имхо не влияет. Лучше тогда уж национальностью поинтересоваться, её хоть изменить нельзя
Дело в том, что меня интересует компетентное мнение буддиста о буддизме. Представьте, что вы хотите узнать о православии от православных. Для того, чтобы информация действительно была верной, вы должны будете общаться именно с православными, которые в Церкви хотя бы несколько лет, а не с теми, кто выдает себя за православных, например с асаулячниками или представителями Богородичного Центра. Это необходимо, чтобы слышать именно о православии, а не о подделке, которая так называется с легкой руки группки людей...
Fritz пишет:
Надеюсь, что примерно понял. Возьмусь повторить утверждение, что в буддизме молитв нет, в хр. понимании молитв.
Итак, это понятно. Но что тогда молитва в буддизме? Из постов, которые тут были, я сделал вывод, что это - хм... определенная концентрация ума... Все же хотелось бы в нескольких словах объянить, что такое молитва в буддизме. Как вообще можно расценивать молитву, которую я привел ниже (я имею ввиду молитву Рожденному В Лотосе)? _________________ Православный христианин.
Последний раз редактировалось: Минка Павел (Сб 21 Апр 07, 11:03), всего редактировалось 1 раз
№32347Добавлено: Сб 21 Апр 07, 04:26 (17 лет тому назад)
Цитата:
Для того. чтобы информация действительно была верной, вы должны будете общаться именно с православными
Я в этом случае предпочту известного ученого-религиоведа, который не замечен в предвзятости, но замечен в знании предмета. Как и в случае с буддизмом - буддолога. Ученые при этом могут быть и православными и буддистами, и даже попами с ламами, но не это будет определяющим. На мнение Шохина далеко не во всех вещах можно полагаться, он весьма специфическая фигура. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
)
