Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм - философское течение или религия?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32225СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 20:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Встреччется мнение, причем вполне каноническое, что следующее рождение человека прямо коррелирует с последним состоянием сознания в настоящем. Ну и, если последнее состояние было состоянием прошения о чем-то, то и рождение будет существом, которое постоянно о чем-то вынужденно просить.  Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32229СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 20:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, miha. На основании Ваших определений (я так понял что Вы индуист?) возьмусь утверждать, что в буддизме нет молитв. Есть практики с Вами обозначенными элементами карма йоги и однонаправленности ума, ну у тантристов ещё может быть что-то вроде тратаки. Но никакая молитва никого никуда не перносит в момент смерти, если она конечно же не является продуктом или даже скорее признаком реально переносящих куда-либо факторов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32230СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 20:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бхакти-йога в тантрическом буддизме называется гуру-йогой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

32232СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 20:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бхакти-йога в тантрическом буддизме называется гуру-йогой.
Тут может быть постепенный переход из тантризма в буддизм, типа давайта сначала заменим гуру или шиву на Будду и там пойдёт, поедет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32233СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 20:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бхакти-йога в тантрическом буддизме называется гуру-йогой.

Не согласен. Да и слова разные. Между бхакти-йогой и ваджраянской гуру-йогой - пропасть, по целям, мотивации, механизмам, да вообще по всему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32234СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 21:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А не важно, согласен Фритц или нет. Это факт Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

32237СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 21:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Между бхакти-йогой и ваджраянской гуру-йогой - пропасть, по целям, мотивации, механизмам, да вообще по всему.

В чём цель ваджраянской  гуру-йоги, её механизм и какие результаты?
И чем объяснить  молитвы в ваджраяне?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32238СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 22:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цель примерно, выражаясь обывательски, в телепатической передаче состояния (реального или воображаемого) ума учителя ученику. Сомневаюсь, что в Ваджраяне есть молитвы, во всяком случае молитвы типа теистических религий. Сколько ни молись, никто ничего не даст, пока сам не возьмёшь. Бесплатный сыр только в мышеловке, и сэкс тоже.

Ки, ну где же факт? Или у меня просто неразвита любовь к Богу и я из-за этого не вижу факта? Чувствую, ни благодати, не милости мне не видать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32239СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 22:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в телепатической передаче

Это где такое - в гуру или бхакти? Smile Шактипат так-то брахманисткая штука, а в буддийсокй тантре скорее его следы Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

32240СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 22:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Встречется мнение, причем вполне каноническое, что следующее рождение человека прямо коррелирует с последним состоянием сознания в настоящем
Последняя мысль используется непосредственно в практике посмертной Пховы.
Цитата:
Цель примерно, выражаясь обывательски, в телепатической передаче состояния (реального или воображаемого) ума учителя ученику
В объединении состояния Ученика с состоянием Учителя. При этом без всяких телепатий, ибо твой ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей.  Механизм практически тот же что и в Христианстве.
Если практик Ваджраяны нарушил самаи, что означает нарушено состояние ума. То он молится, выполняет простирания или ещё чего, с целью убедить себя что он восстановил самаи и тем самым успокаивает свой ум. То же как и везде. Молитва она и в Африке молитва.
Может немного ошибаюсь. Индус всё таки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32243СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 23:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я ж обывательскими словами выражался. Ну пусть будет телепатическое приобретение. И что такое шактипат я не знаю. Ну следы так следы. Механизм разный - в гуру механизм основывается на принципе причинно-следственном, в бхакти нет.
Не важно индус или не индус, но никакой учитель, даже Будда, сколько не молись и не проси, не дарует ничего, даже пары земляных орехов.
Лично я молиться не планирую, самоунижение - такая же крайность как и самовозвеличивание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32244СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 23:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в гуру механизм основывается на принципе причинно-следственном, в бхакти нет.

Практик подобных медитаций о механизме может и не знать. А принцип одинаковый, только объекты поклонения называются по-разному.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32245СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 07, 23:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Практик подобных медитаций о механизме может и не знать.

А кто должен знать?

И как это принцип одинаковый? Тойсть если делать столько то поклонов Шиве в день и столько-то мантр произнести и полюбить его, то станешь Шивой? Ну хорошо, цели-то, надеюсь, разные? Также, надеюсь, что цель определяет средства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ku



Зарегистрирован: 27.03.2007
Суждений: 1

32247СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 07, 05:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле миряне зачастую знают больше о всех идейых течениях буддизма, чем многие ламы. Ламы не пытаются "въехать" во все направления и разобраться в них. Им это не надо. Главное, чтобы само сознание стало практикой сострадания. Слова Далай-ламы 14:" Буддист не ложится спать на вчерашних добрых делах."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

32248СообщениеДобавлено: Ср 18 Апр 07, 07:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И как это принцип одинаковый?

Очень просто одинаковый - задача заполучить качества воображаемого существа, путем поклонения перед ним или воображения себя им (это даже кришнаиты делают, ничего особо "недвойственного" тут нет). Наиболее правильный способ - самадхи на образе выбранного для бхакти существа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.244) u0.064 s0.004, 18 0.008 [242/0]