Буддизм - философское течение или религия?

Сергей Хос

Есть утверждение, если с ним не до конца согласны - нужно попытаться доходчиво объяснить.
...нигде не заявлял, что в буддизме культ богов, духов и т.д. имеет первостепенное значение. Дхарма - вот основа.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Павел, вот скажите, Православие учит человека не понимать, не слушать и трактовать что угодно как угодно? Я ж сказал Вам что можно считать буддизм чем угодно. Я с религией согласен. А вот Вася не согласен. Тантрический буддизм - это не весь буддизм, это она из практик, которую необязательно практиковать. Да, ритуал Чод (который также необязательный) имеет шаманские корни, но не смысл и цель ритуала, но бытовая его часть, мирская, по смыслу же ритуал этот не имеет в себе ничего шаманского. Вот например ритуал сжигания масленицы на Руси не имеет христианского смысла и цели. А сжигание еретиков на костре не имеет христианской формы, но имеет якобы христианский смысл. И слово "казалось бы" Вы забыли выделить.

Минка Павел · Зарегистрирован: 15.04.2007 Суждений: 100

Все, я думаю, на этой оптимистической ноте стоит закончить, спасибо, Фриц, очень доходчиво объяснили.

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Минка Павел

Павел, только сейчас наткнулся на вашу дискуссию.
Вы во многом правы и буддизм является полноценной религией, поскольку начинается с прибегания и веры как первого и основного элемента без которого никакую стену не прошибешь.Если многие здесь и утверждали, что можно обойтись без веры в будд, учителей и прочих наставников и все прошибить только своей головой (МИХА особенно), то за их голову мне печально. Это чисто разумный подход вольтерианский и научный со всеми его ограничениями в источниках и способах познания, просветления и спасения.
Да, действительно в буддизме есть молитвы. Они могут называться и солдебами и монламами по тибетски. При созерцании буддийских божеств или точнее идамов, солдебы предшествуют созерцанию метода, монламы идут в завершении. Предназначаны они для приобщения к животворному источнику или как вы называете ум христов или точнее к традиции передачи, которая присутствует у любого буддиста (может кроме пратйекабуддх, но это уже печальный случай). Участвовавшие здесь в дискуссии представители и тантры и ее завершающих стадии зогчена попросту этого не знают хотя и читают. Удивительно, что этого не знает переводчик Хос Сережа. Бывает. Михе простительно. Он бегает по разным течениям и традициям и может кальпы потратить для обретения основы. Насчет высказыванияХоса, что он занимается только медитацией и никаких ритуалов не совершает при этом, то опять же сомнительное утверждение.Медитация не на голом месте происходит и всегда включает полагание на некий источник: или будду или некоего йога проповедовашего то или иное учение легшее в основу этой практики. Равно как и попытка Хоса свести все к неким психотехникам. Да психологи многое поднабрали у буддистов и в др. течениях религиозных, но без прибегания к некоему источнику из учителей не работают в должной мере. Есть течения основанные на чистой вере вроде амидаизма, но я бы не стал так легко о нем говорить. По одной из версий основатель амидаизма Нагарджуна был братом Христа, когда тот обучался у йога Сарахи известного учителя Махамудры, которое является вышим в буддизме наряду с зогченом (особенно они не отличаются несмотря на отчаянные попытки некоторых учителей их разделить). По практике амидаизм и христианство в гностическом варианте (и не только) идут на раскрытие сердечной чакры для установления связи с учителем в буддизме или Христом в христианстве
и далее уже через связь с этими учителями идет животворный поток наставлений. Это чисто махамудринский=зогченовский вариант. И тут уже без веры в сердце никуда. И махайанский путь таков же. Без первой ступени - ступени верующего благоговения дальнейший путь невозможен.
культы и ритуалы в буддизме есть и никуда без них не деться. Их проповедовал и сам исторический будда шакйамуни и все последующие учителя. Другое дело, что многие из них являются вспомогательными.
В какой-то мере буддизм можно назвать атеистичным. Есть большие трактаты в частности у Камалашилы посвященные опровержению наличия единого бога как управителя мира и т. д. Много своей специфики в буддизме в понимании одних и тех же слов=терминов, кои применяются при переводах англо и русскоязычными авторами.
Если сбросите сюда свой электр адрес, то могу кое-что вам сбросить более толковое, чем Торчинов.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

завершающих стадии зогчена

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Так что любая реализация связанная с божеством, никакой свободы не даст

Созерцать учителя как воплощение того или иного идама или божества и слияние с ним - есть элемент метода буддийского, да и не только будд (это вытекает из элементарных психол законов). иногда обращаются непосредственно к тому или иному идаму или божеству и реализуют их СУЩНОСТЬ или СИЛУ.
Вера в данном случае интенсификатор или катализатор этого процесса. Но это уже повторение.

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

нагарджуна был братом христа в смысле соучеником у Сарахи.

Многие люди общающиеся с Христом называют его братом, а в затруднительных случаях Христос предлагает обратиться к Отцу.
Как-то задал вопрос общавшемуся с Христом: "Следует ли такому-то человеку заниматься гневными идамами". Христос предложил этот вопрос задать Отцу. Тогда мой общающийся с Христом задал этот вопрос отцу и был шибко испуган, поскольку отец очень рассердился. Нелюбит Отец Христа это дело. Видно для него это от лукавого. Если общаетесь с Христом, то спросите его как он относится к Падмасамбхаве. Только морально подготовьтесь к ответу.

Не то что у зогчена есть стадии а есть ученики разной степени подготовки, посему Намхай Норбу и придумал ступени со сдачей экзаменов. Впрочем эта степень подготовленности есть везде, посему и придуманы разные ступени и стадии, но подготовленный человек может их или быстро пройти или начать сразу с некоторой высокой ступени.
Даже скульптор по мановению волш палочки не высекает из глыбы камня статую.

[quote]Так что любая реализация связанная с божеством, никакой свободы не даст

Созерцать учителя как воплощение того или иного идама или божества и слияние с ним - есть элемент метода буддийского, да и не только будд (это вытекает из элементарных психол законов). иногда обращаются непосредственно к тому или иному идаму или божеству и реализуют их СУЩНОСТЬ или СИЛУ.
Вера в данном случае интенсификатор или катализатор этого процесса. Но это уже повторение.

nilla

Не то что у зогчена есть стадии а есть ученики разной степени подготовки, посему Намхай Норбу и придумал ступени со сдачей экзаменов. Впрочем эта степень подготовленности есть везде, посему и придуманы разные ступени и стадии, но подготовленный человек может их или быстро пройти или начать сразу с некоторой высокой ступени.
Даже скульптор по мановению волш палочки не высекает из глыбы камня статую.

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Ну да эти уровни смс у Намхая Норбу вещь весьма школярская нечто взгляда и нечто. Знания дает поверхностные, практика тоже скучноватая. так их и сдают а потом когда с ними разговариваешь, то непонятно какое они отношение имеют к буддизму. сам Намхай Норбу вести учеников не имеет времени и посему идут по пути кто во что горазд. не удивительно что многие в результате пути обнаруживают себя на том месте откуда вышли. Весьма безответственное руководство учениками.

Я подразумевал ступени и стадии которые существуют в махайане и ваджрайане. Если действительно учитель берет на себя ответственность за ученика (не как современные тибетские гастролеры), то он и регистрирует успехи ученика и дает более сложные задания. Или начинает сразу с достаточно сложных уровней если обладает силой вести ученика и ученик подходящий.

То, что в России называют зогченом весьма далеко от традиции махасиддхов, а больше напоминает платные курсы по интересам. Впрочем они уже пришли к логическому завершению и благополучно скончались в соответствии с успехами учеников. Апостолов из сдавших уровни не получилось. Обычные зомбированные школяры с космическим эго, причем достаточно скучные.
пример Ничтяка на форуме у Рябова достаточно показательный пример. Можно и Пубанца привести в пример. Достаточно скучная тема. В России на этом варианте зогчена можно поставить крест. Еще несколько лет побьют в барабан и успокоятся. Так случается со всеми кто начинает строить дом на песке, а не на твердом основании. Ученики и инструкторы будут носить значки почетного члена Зогчена и вспоминать на кухнях минувшие годы.

nilla

Знания дает поверхностные, практика тоже скучноватая. так их и сдают а потом когда с ними разговариваешь, то непонятно какое они отношение имеют к буддизму. сам Намхай Норбу вести учеников не имеет времени и посему идут по пути кто во что горазд. не удивительно что многие в результате пути обнаруживают себя на том месте откуда вышли. Весьма безответственное руководство учениками.

Я подразумевал ступени и стадии которые существуют в махайане и ваджрайане.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Если общаетесь с Христом, то спросите его как он относится к Падмасамбхаве.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

То, что в России называют зогченом весьма далеко от традиции махасиддхов

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Фриц, срелаксируйте мышцы лица и поясните, что вы хотели сказать в своей фразе "тибетская традиция Ньинма, которую называют в России - тоже далека от Дзогчен, который в ней преподают?"
Такое впечатление, что вы вместо своей фотокарточки нацепили фото ученика Дандарона Юры Лаврова. Тот тоже любил изображать из себя гневного идама, пока его благополучно не зарезали. Бросьте всю эту внешнюю мишуру, она не имеет отношения к созерцанию гневных идамов. Чем активнее надеваешь личину придурка, тем быстрее им и становишься.

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Миха, вопрос не о проотиворечиях. Вопрос можно сформулировать так: как относится Христос к тем божествам и идамам, которые проповедовал Падмасамбхава. Спросите Христа и если не трудно, скиньте сюда.

ENTER · Гость Откуда: Bryansk

Nilla пишет: "Судя по всему, к буддизму имеет отношение завышенная самооценка, неудовлетворенность результатами практики своих братьев и сестер, да и своих многочасовых упражнений...
У Вас есть великолепный шанс продемонстрировать альтернативное обучение, дающее 100 % нирвану. На Вас смотрит весь мир в лице этого форума "

Нилла к вам тот же вопрос, что и к Фрицу. Вы проглотили слова и ваше сообщение стало неясным. Что вы хотели сказать?Поясните развернуто и спокойно. Могу догадаться, что ваш расстроили мои слова о том, что смс ННР несколько бестолковы. Да. Но обо всех практиках этого сказать не могу, хотя массовость естественно не позволяет углубляться. А без непосредств общения практика его повисает в воздухе. От инструкторов его или под-мастерий к сожалению частенько тошнит. Этот институт себя не оправдал, во всяком случае в русском варианте. От него разит начетничеством амбициозных и тщеславных молодых людей. В основном гордыню в себе лелеют.

Вы пишете Нилла об обучении. Не уверен, что кого-то чему-то можно обучить, а уж тем более гарантировать на 100%

. Но как-то странно ученик произрастает изнутри учителем. Слушать и читать много полезно, но прислушиваться к учителям=буддам=..= в себе пожалуй самая существенная практика.

впрочем и у учителя на ваджре бывает полезно повисеть, особенно дамам.[/u]