Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм - философское течение или религия?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

32707СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 16:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опять аналогия с университетом - культ, это собираться в аудиториях, но не учиться (студентам) и не учить (профессору), а если идет обучение, то это не культ, а обучение. Тоесть культ, это некое непрямое действие, которое должно по мнению выполняющих его привести к прямому результату (хотя вторая часть не обязательна). Наука и труд, это когда прямо делаешь что нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32714СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 17:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Опять аналогия с университетом - культ, это собираться в аудиториях, но не учиться (студентам) и не учить (профессору), а если идет обучение, то это не культ, а обучение. Тоесть культ, это некое непрямое действие, которое должно по мнению выполняющих его привести к прямому результату (хотя вторая часть не обязательна). Наука и труд, это когда прямо делаешь что нужно.

Аналогия, как мне кажется, далека от истины. Это - ваше понимание культа, но давайте обратимся к достоверному знанию. Если мы пролистаем книги по религиоведению (подчеркну, религиоведение - это НАУКА, религиоведы могут ошибаться, но подходы в исследовании у них сугубо научные), то определение религиозного культа следующее:
- совокупность ритуалов и обрядов, которые связаны с почитанием божеств или сверхъестественных существ (Словарь религиозных дисциплин);
- реализация веры в предметах, символах, действиях индивидов, групп верующих (перевел с украинского; В.І. Лубський, В.І. Теремко, М.В. Лубська. Релігіознавство: Підручник. - К.: "Академвидав", 2002 р. - С. 427).
Последний аспект определения РК стоит несколько уточнить с помощью определения религиозного обряда (тот же источник, та же страница): обусловленные обычаями, традициями, символические индивидуальные, коллективные действия, которые отображают определенные идеи, нормы, идеалы и представления и направлены на установку взаимоотношений человека со сверхъестественными силами.
Здесь небольшое уточнение: да, в буддизме есть боги и есть поклонение им. Да, возможно в эзотерическом (есть экзотеричность религии - это религия "в массах", так, как ее видят не богословы и истинные последователи религиозного учения, но простой люд) буддизме богам не уделают особое внимание. Но сам религиозный культ существует - это факт; он проявляется в медитациях, в молитвах (да, молитва - это не просьба, нельзя в христианском понимании ее определять, но это выход "за", это концентрирование своего внимания на "сверх"), в буддийских праздниках и традициях, в конце концов, в буддийских храмах и их символиках. Эти традиции - не просто пение студенческого гимна в университете, они обусловлены верой в Дхарму, в определенный религиозный путь (учение).

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

32715СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Важно, что тут влияет и то на каком уровне вы лично хотите понимать буддийское учение, как культ или как науку. Если культ, то это просто справление религиозных нужд, хочется выразить любовь к богу или будде, приобщитсья к великому. Это культ. Этого везде полно, так как людям нужно что-нибудь простое, нужно утешение. Но этот культ покрывает то, чем на самом деле является буддизм, то чему именно учил Будда. Учил он тому чтоб познать, изучить свой ум. Так как эта разница в буддизме важна, то вам на нее и указывают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32716СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Господа, я прошу вас, не играйте со словом "наука". Вы его часто употребляете в неверном смысле. Наука - это когда берешь яблоко, поднимаешь над землей и вдруг опускаешь. И оно точно упадет на землю, где бы мы не находились, в какой точке земного шара. Иными словами, особенность науки - это возможность повторить опыт, и результаты этого опыта будут одинаковыми "у всех" и "везде".
Если мы возьмем буддийскую мифологию, то скажите, пожалуйста, разве много научного мы здесь найдем? Разве опытно доказаны в науке те мифы, которые перешли в буддизм, скажем, из индуизма (хотя они несколько были изменены) и связаны с богами. Простите, какие научные методы вы используете при доказывании биддийского учения о мироздании?
И вообще, неужто Будда был научным деятелем? Будда - это религиозный деятель, да, который философствовал, но не стоит его вписывать в Академию Наук. Давайте разделять области познания. Есть наука, есть религия, есть философия, есть искусство, и не стоит на зеленое говорить, что это красное. И Ньютон, и Будда были под деревом, когда их "озарило", но это были разные знания: в первом случае - научное, во-втором - религиозное.

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

32720СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Минка Павел пишет:
Господа, я прошу вас, не играйте со словом "наука". Вы его часто употребляете в неверном смысле. Наука - это когда берешь яблоко, поднимаешь над землей и вдруг опускаешь. И оно точно упадет на землю, где бы мы не находились, в какой точке земного шара. Иными словами, особенность науки - это возможность повторить опыт, и результаты этого опыта будут одинаковыми "у всех" и "везде".
Именно в этом смысле. Но есть и еще одно значение "науки", это дисциплина исследования. Если ученый встречается с мутным, неясным, не научным феноменом, то он это и выяснит. Нельзя сказать, что исследуя колдунью-обманщицу ученый подходит ненаучно. А именно от научного подхода к исследованию мы ожидаем качественного результата.

Минка Павел пишет:
Если мы возьмем буддийскую мифологию, то скажите, пожалуйста, разве много научного мы здесь найдем? Разве опытно доказаны в науке те мифы, которые перешли в буддизм, скажем, из индуизма (хотя они несколько были изменены) и связаны с богами. Простите, какие научные методы вы используете при доказывании биддийского учения о мироздании?
Нужно правильно понимать эту мифологию. Во-первых предмет буддизма - ум. У всех людей сознание разворачивается в соответствии с 12-членной цепью. Эта цепь может быть описана аллегорически в виде становления мира. Это уже вопрос герменевтики.

Минка Павел пишет:
И вообще, неужто Будда был научным деятелем? Будда - это религиозный деятель, да, который философствовал, но не стоит его вписывать в Академию Наук. Давайте разделять области познания. Есть наука, есть религия, есть философия, есть искусство, и не стоит на зеленое говорить, что это красное. И Ньютон, и Будда были под деревом, когда их "озарило", но это были разные знания: в первом случае - научное, во-втором - религиозное.
Вам важно доказать, что буддизм не наука, а религия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

32726СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 19:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм наука в том же смысле, в котором являются науками философия и психология. Цель - Нирвана - и возможность ее достичь, принимаются на веру. Но даже эта необходимая вера не есть вера слепая - она логична, она следует из анализа бытия, и может быть удостоверена на собственном, причем прижизненном, опыте. Точно так же, и любой ученый должен верить в возможность достичь своей цели, верить в принципиальнцю возможность совершить открытие.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32727СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 19:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Павел, Ваше определение РК из книги не подходит для буддизма, к сожалению. 1. В буддизме нет почитания божеств или сверхъестественных существ. 2. В буддизме нет реализации веры в предметах, символах и т.п.
Всё остальное, что Вы понапесали, годится для чего угодно, хоть для группы продлённого дня. Так что пусть буддизм будет религиозным культом, буддизм от Ваших названий не меняется, поверьте.  Shocked Или Вы своими названиями меняете вещи? Сорри, не заметил в Вас великого мистика.

зы. совсем забыл отметить важный ньанс. В буддизме необязательно верить во всё что предлагают, делать то, что предлагают и т.п. Нарушением "религии" это не считается. Например, буддист запросто может не верить в существование Будды или Нирваны. Так что я не знаю как насчёт обрядов, божеств и прочей белиберды. Неужто Дэвид-Неел опять? Да, про буддийскую мифологию - искренне смеялся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32753СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 10:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz, вы замечательно написали. Это в "вашем" буддизме этого нет - культа и богов. Я не буду сейчас вспоминать про "зуб Будды", про буддийские святыни, про пантеон богов, которые "перешли"  из индуизма в буддизм. Не буду говорить, что на проповедь будды слетались даже боги, и что демон искушал его, когда Будда был на пути к просветлению... Я ничего это делать не буду, я просто спрошу у вас как у буддиста тантризма: что значит фраза "джины строят храм?"
_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32755СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 10:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, Павел, в моём нет, а Вашем есть. И это нормально. В буддизме есть ниша для всех категорий граждан Very Happy
Джины, боги, бесы, демоны, духи - в буддизме считаются живыми существами, как люди или животные, способными практиковать религию и буддизм в частности и имеющими право на совершенствование, спасение, сострадание и т.п.  Это нужно обязательно понимать, особенно при навешивании ярлыков посторонних религий.  Так что если джины построили храм, то значит они стали буддистами и приняли вот такое вот решение на почве своих религиозных воззрений. Лично я в джинов, духов и бесов не верю и воспринимаю подобную информацию как позитивную сказку. Про пантеон и переход из индуизма в буддизм читай исследователей-востоковедов РАН, например профессора Торчинова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

32760СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 12:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Минка Павел пишет:
я просто спрошу у вас как у буддиста тантризма: что значит фраза "джины строят храм?"
Представьте себе: приходит человек в православный храм, и говорит: "Да это же многобожие".
- Почему?
- Да потому что праздник - Троица.
- Дык Он же един в трех Лицах!
- А какая разница? Да и икон вона сколько, и везде свечки стоят. Ясно дело, боги, как вы их ни называйте, и культ налицо. Молиться и ладаном кадить только богам можно, а у вас молитвы святым. Значит, боги.

Ну и так далее. Вам будет интересно разговаривать с таким человеком? Мне - нет.
Вот Вы именно в таком стиле и ведете разговор. Если Вам нужно не понять особенности, а в чем-то себя убедить, не обязательно ходить на будд. сайты и читать Торчинова. Достаточно БСЭ и пособий по религиоведению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

32762СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 13:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Джины, боги, бесы, демоны, духи - в буддизме считаются живыми существами, как люди или животные, способными практиковать религию и буддизм в частности и имеющими право на совершенствование, спасение, сострадание и т.п.

+100

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32779СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 17:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Про пантеон и переход из индуизма в буддизм читай исследователей-востоковедов РАН, например профессора Торчинова.

Так и хотелось привести вам цитатку из Торчинова, к которому вы всегда меня отсылаете. Несколько цитат (ВЫБРАЛ ПРОИЗВОЛЬНО) из "Введения в буддологию", где я жирным отмечу слова, на которые особо стоит остановить внимание:

"Буддизм — первая по времени возникновения мировая религия".
Буддизм как религиозный культ:
"На архаические корни тантризма могут указывать и элементы магических представлений и форм практики в рамках буддизма Ваджраяны, также переосмысленных с точки зрения буддийской этики. Тантры полны описаний ритуалов, которые можно формально отнести к магии, причем, казалось бы, даже к вредоносной магии — ритуалов умиротворения, обогащения, подчинения и уничтожения".
"Другим примером трансформации архаической религиозной практики служит тантрический ритуал чод, созданный в XII веке тибетской йогини Мачиг Лабдон и очень популярный у буддистов Монголии. Это обряд, совершающийся в горах в полном уединении, представляет собой призывание голодных духов и демонов и затем отдание им для насыщения своего собственного тела. Шаманские его корни совершенно очевидны".
Это всего-навсего несколько цитат из Торчинова, которые я выбрал совершенно случайно. Есть здесь утверждение, что буддизм - религия, и несколько кратких замечаний о тибетском культе. Если почитать внимательно, можно найти больше...

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32780СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 17:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос, культ святых - это тоже религиозный культ. И вокруг него создано много обрадов, своя сиволика... В целом, ваше замечание нелепо. Есть утверждение, если с ним не до конца согласны - нужно попытаться доходчиво объяснить.
Для тех, кто не умеет читать мои посты и для вас лично, Сергей: я нигде не заявлял, что в буддизме культ богов, духов и т.д. имеет первостепенное значение. Дхарма - вот основа. Путь Будды. Да, может в экзотерическом буддизме культ богов - на первом месте, но если даже мы исходим из буддизма "от Будды", то опять же нельзя отрицать религиозный культ здесь. И религию тоже.

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

32790СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 18:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да, может в экзотерическом буддизме культ богов - на первом месте

Ни в  каком буддизме культа богов нет. Есть мирские практики подношения различным духам, но они скорее элемент этнический, и никогда не смешивается собственно с буддизмом. Разве в том, чтобы "покормить" крошками от обеда духов есть некая практика? Нет, это просто своеобразный элемент культуры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

32794СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 07, 18:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Минка Павел, практика Чод это совсем другое. Очень много тантрических текстов было записано так, что бы их не могли понять не посвященные. Та же история и с Торой. Все читают, а Каббалы в ней не видят. Хотя она и является её источником.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.346) u0.079 s0.004, 18 0.019 [242/0]