Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

утверждение Юма и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661004СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 19:18 (вчера, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А предположение рассматривать - это такое себе. Может наши мозги подключены к проводам...

да, Кант именно так и поступил - только у него не провода, а формы восприятия - "пространство" и "время". И этими "проводами" объясняется, что мы имеем дело именно с законом, а не с высоковероятным ожидаемым обыкновением.

Пространство и время самоочевидны в отличие от проводов и карлика. Вы их подтверждаете написанием этого поста, например. Без времени и материи вы бы его не набрали. Но я учения Канта не знаю, может он и про другое.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51901

661005СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 19:31 (вчера, 10ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А предположение рассматривать - это такое себе. Может наши мозги подключены к проводам...

да, Кант именно так и поступил - только у него не провода, а формы восприятия - "пространство" и "время". И этими "проводами" объясняется, что мы имеем дело именно с законом, а не с высоковероятным ожидаемым обыкновением.

Пространство и время самоочевидны в отличие от проводов и карлика. Вы их подтверждаете написанием этого поста, например. Без времени и материи вы бы его не набрали. Но я учения Канта не знаю, может он и про другое.

Чуть тоньше - без понятий о времени и материи не было возможно мышление, приведшее к такому результату, как сообщение на форуме.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661006СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 20:09 (вчера, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пространство и время самоочевидны ... Но я учения Канта не знаю, ....

у Канта одна из главнейших мыслей - что пространство-само-по-себе - это не правильное мышление. Огромное количество людей так мыслят и заблуждаются, считая пространство как бы пустой коробкой без стенок, куда положены предметы - яблоки, столы и т.д.

Люди мыслят пространство-само-по-себе как пустую коробку без стенок. И это - ошибка.

И Кант тут поправляет - что пространство - оно не само-по-себе, а лишь форма вещей-самих-по-себе. И именно за счёт этой формы и получаются "законы природы".
Именно так Кант преодолевает критическое замечание Юма.

А как буддизм преодолевает Юма ? Просто постулирует что 12ПС - это закон ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661007СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 20:13 (вчера, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

впринципе буддизм мог бы сказать по-кантовски: так как нирвана и акаша - дхармы крайне специальные, то вот именно за счёт спец.дхармы "акаша" - 12ПС и становятся законом.

но есть ли такие мысли в буддизме ?...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2979

661008СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 22:55 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Вот это вот сериал - скучный и занудный.
Тут уже никакая рабыня не поможет


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661009СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 23:05 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661010СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 23:13 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Вот это вот сериал - скучный и занудный.
Тут уже никакая рабыня не поможет

а деться то Вам некуда, не гаснет телек на кухне Bugaga))
приходится смотреть сериал

сегодня сеньора Леонсио играет Давид Юм и он хочет добиться ответа....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661011СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 26, 23:20 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство.

вот комментаторы-переводчики пишут
Цитата:
Акаша как вид необусловленного представляет собой специфическое пространство, где происходит содержательная развертка психического опыта по типу «знание объекта как он есть» (yathartha jñana). Такой чищенный от субъективности опыт не создает препятствия (anavrtti) co стороны психики по отношению к развертывающейся, изменяющейся материи (rupasya gati).

"содержательная развёртка псих.опыта" - это ж и есть тот самый обычный ход событий, но на новый - феноменологический лад.
А акаша - тамошнее пространство, в котором возникают феномены. Без которых его нет.

Всё как у Канта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661012СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 01:20 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Асамскрита акаша - это отсутствие препятствий [для Б8П]. Не физическое пространство.

вот комментаторы-переводчики пишут
Цитата:
Акаша как вид необусловленного представляет собой специфическое пространство, где происходит содержательная развертка психического опыта по типу «знание объекта как он есть» (yathartha jñana). Такой чищенный от субъективности опыт не создает препятствия (anavrtti) co стороны психики по отношению к развертывающейся, изменяющейся материи (rupasya gati).

"содержательная развёртка псих.опыта" - это ж и есть тот самый обычный ход событий, но на новый - феноменологический лад.
А акаша - тамошнее пространство, в котором возникают феномены. Без которых его нет.

Всё как у Канта.

В Бхашье написано вот это:

Цитата:
[003|22] tatrākāśamanāvṛtiḥ (1-5d) // vakk_1.5 //
Та (tatra) акаша (ākāśam) - отсутствие преград (anāvṛtiḥ) (досл. - "непокрыта")

[003|23] anāvaraṇasvabhāvamākāśaṃ yatra rūpasya gatiḥ //
Беспрепятственность (anāvaraṇa) - природа (svabhāvam) акаши (ākāśaṃ) где (yatra) формы (rūpasya) движение (gatiḥ).


(специально пишу пословно)

Перевод Пуссена с китайско-тибетских текстов

AKB пишет:
BAB.1.1. Space (ākāśa);73 F 8
5d. Space74 is that which does not hinder [matter or material form; and that which is not
hindered by matter or material form].75

Space is in its intrinsic nature [non-obstruction (anāvaraṇa), in that it] (1) does not hinder (āvṛṇoti)
matter or material form (rūpa), which, in fact, takes place freely in space; and also (2) is not hindered
(āvriyate) by matter or material form, for space is not turned away by matter or material form.76

73 LS: AH 225; SAH 458.
74 Radhakrishnan: IP.400; Verdu: EBP.131f.; Stcherbatsky: BL.85; Conze: BTI.164f.
75 Gokhale: [5d] tatr ākāśaṃ anāvṛtiḥ ||
Tib.: [5d] de la nam mkha’ mi sgrib pa’o ||
LVP: On ākāśa, “Documents d’Abhidharma,” BEFEO, 1930; see ii, 279; iii, 139, Add.
76 LVP: On the difference between space (ākāśa) and the elementary substance space (ākāśadhātu),
i. 28; on the nonexistence of the unconditioned factor (asaṃskṛta) called space (Sautrāntika theory), ii.
55cd. – Kathāvatthu, vi. 6–7.
The opinion of the Mādhyamika on space and the other unconditioned factors, an opinion identical to
that of the Sautrāntika, is explained by Āryadeva, Śataka, ix. 3 (Madhyamakavṛtti, 505; Catuḥśatikā,
202, As. Soc. of Bengal, iii. p. 483, 1914): “Where there is no matter (rūpa), nothing opposes the
arising of material factors: the absence of matter receives the name ākāśa, because the factors shine
brightly there (bhṛśam asyāntaḥ kāśante bhāvāḥ). The Vaibhāṣikas assume in the Abhidharmaśāstra
that space is a reality (vastu), not seeing that the Scripture contents itself to giving a name to a nonreality,
to a pure nothingness (avastusato kiṃcanasya)…”

Значения рупы:

Цитата:
रूप n. rUpa figure
रूप n. rUpa form
रूप n. rUpa appearance
रूप m. rUpa wordofunknownmeaning
रूप n. rUpa word
रूप n. rUpa way
रूप n. rUpa traceof
रूप n. rUpa symptom
रूप n. rUpa splendour
रूप n. rUpa sound
रूप n. rUpa sort
रूप n. rUpa singlespecimenorexemplar
रूप n. rUpa sign
रूप n. rUpa show
रूप n. rUpa shape
रूप n. rUpa rereadingabook
रूप n. rUpa reflectionorremarkmadeunderparticularcircumstanceswhentheactionisatitsheight
रूप n. rUpa reflection
रूप n. rUpa qualityofcolour
रूप n. rUpa play
रूप n. rUpa peculiarity
रूप n. rUpa particularcoin

Там вполне может быть что не обязательно про "форму" и ее противоположность - "пространство". Почему не сплендер\великолепие, например, или не особенность?

Цитата:
где происходит содержательная развёртка псих.опыта

Laughing все "где" - это просто обороты речи. Не про вещи же разговор.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661013СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 01:24 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Всё как у Канта.

Цитата:
Для Иммануила Канта пространство — это не объективная реальность, существующая вне нас, а априорная (доопытная) форма чувственного созерцания.



Да вот чтото сомнительно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661014СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 01:33 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Так и акашу-беспрепятственность Вы никак саму-по-себе не обнаружите. Только при наличии других дхарм можно уловить беспрепятственность.

Так и пространство - дано в опыте лишь при наличии вещи/объекта.

Так что акаша-беспрепятственность похожа на пространство-как-форму-восприятия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11353
Откуда: Москва

661015СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 01:36 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Ну отвлечемся от акаши.

Как же буддизм ответит на критику Юма ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661016СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 02:05 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так и акашу-беспрепятственность Вы никак саму-по-себе не обнаружите. Только при наличии других дхарм можно уловить беспрепятственность.

Дхармы не бывают по отдельности. Вот вы что то не знали, а потом узнали. И в уме, к дополнение к этому знанию, есть элемент прекращения незнания знанием, прекращения того, что могло бы быть из-за незнания и беспрепятственность для разумных мыслей и действий. Не чувственное пространство же.

Кира пишет:
Так и пространство - дано в опыте лишь при наличии вещи/объекта.

Ну и когда у вас его не было в опыте или у кого то другого? Для этого ничего не нужно делать.

Кира пишет:
Так что акаша-беспрепятственность похожа на пространство-как-форму-восприятия.

Не сказано, что акаша - это чувственное. Остальные две ниродхи ведь не чувственные. Иначе это объекты чувств были бы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661017СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 02:15 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну отвлечемся от акаши.

Как же буддизм ответит на критику Юма ?

Цитата:
Дэвид Юм, утверждая, что у природы нет «законов» (в традиционном понимании как обязательных, необходимых связей), имел в виду, что мы не можем логически или эмпирически доказать существование скрытой силы, которая принуждает события происходить определенным образом.

Юм перевернул представление о причинности, предложив вместо «законов природы» концепцию «постоянного сопряжения» (constant conjunction).

Он словарь уточнял.

ЗЫ кст и правильно, антропоморфные понятия - источник бесконечной путаницы

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 19 Апр 26, 02:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15173

661018СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 26, 02:22 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Ну вот силу тяготения Ньютона ведь тоже не доказать, эту «мгновенную скрытую руку.» он и сам ее до конца жизни искал и не нашел.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.786) u0.016 s0.000, 18 0.009 [264/0]