Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о буддизме, если позволите

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3582
Откуда: russia

658673СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 25, 21:25 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Морган пишет:
Морган пишет:
Морган пишет:

В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?

Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Но ведь для этого есть некоторые основания, правда?
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?

Сформулируйте "основания" в форме силлогизмов (как про "Сократ смертен").
Не знаю, зачем это вам, но давайте попробуем:
1. Наблюдаемую посредством зрения траву человек не может изменить усилием ума/воли.
2. Наблюдаемую в фантазии траву человек легко может изменить усилием ума/воли.
3. Следовательно, наблюдаемое и представляемое - различны.
4. Следовательно, проводить "деление на внешний мир и себя" - правильно.
Оформить бы как внука траву, без преувеличения качества такого что расцветает розой но до видимого, из ненаблюдаемого - папоротники доминировали давным давно , изменить "сверху вниз" преимущественно удается имея оптику.
Воспроизводимость в фантазии до непойми какой травы, отстоит, в точке отсчета - всяко от наблюдаемого вживую. Следовательно "по особо важным" следы горячи. Правильно ковать себя в грудь. Exclamation

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

658677СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 25, 01:08 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Более точно, человек усилием воли меняет не представляемую траву, не предметность-ноэму, потому что это лишь идея, которой, очевидно, не было мгновение назад («он» то «был»), а оперирует своими высшими психическими функциями типа внимания, мышления, представления и т.д. Вот это уже сложнее опровергается, что это такие инструменты высшего «Я». И более тянет на философское воззрение. Потому что такое представление имеет характер универсальности. Всеприменимости к любому произвольно взятому из потока моменту ума.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 63

658678СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 25, 03:56 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gotama



Зарегистрирован: 26.12.2025
Суждений: 3

658822СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 19:20 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Морган пишет:
Морган пишет:
Морган пишет:

В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?

Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Но ведь для этого есть некоторые основания, правда?
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?

Сформулируйте "основания" в форме силлогизмов (как про "Сократ смертен").
Не знаю, зачем это вам, но давайте попробуем:
1. Наблюдаемую посредством зрения траву человек не может изменить усилием ума/воли.
2. Наблюдаемую в фантазии траву человек легко может изменить усилием ума/воли.
3. Следовательно, наблюдаемое и представляемое - различны.
4. Следовательно, проводить "деление на внешний мир и себя" - правильно.

Проводить деление на внешний и внутренний мир не правильно, а  эволюционно сформированное качество.  Тигр различает антилопу, бегущую по саванне и антилопу у себя в желудке, они вызывают у него совершенно различные эмоции и поведение, обусловленное этими эмоциями.  За бегущей антилопой он с голодным азартом гонется, а когда она стала его частью, он удовлетворил свой азарт и голод, то  лежит и с удовольствием переваривает ее.  Тигр этого не понимает, т.к. у него нет понятий, он живет эмоциями. Человек же способен испытывать сострадание, которое и есть одно из качеств противоположных тришне. Человек расширяет свое я, сострадая существам, он преодолевает тем самым сформированный эволюционно барьер между я и не я.  А антилопе больно будет и он прелставляет эту боль, пропускает ее страдания через себя, а ее детеныши будут страдать без матери и им он тоже сострадает. По сути представляет себя антилопой и становится реально в это время в какой-то степени ею- испытывает те же страдания или переживания. И вот такой человек,  жалея антилопу и не убивая ее из сострадания, уже стал на путь, путь преодоления своего эго, путь борьбы с тришной.  Он выводит  тришну на уровень сознания и разумма и борется с ней внутри себя. Она ему говорит: "Это я, это мое, это надо чтоб стало моим", а человек  просто  развивает в себе сострадание и вытесняет действие  тришны.  Граница между внутренним и внешним стирается, внутренние мысли начинают согласовываться с  поведением и восприятием, человек становится уравновешенным, мудрым и идет по пути Будды в ниббану.. А у человека, подверженного тришне, внутренние помыслы определяются эмоциями и желаниями, они совсем не согласуются с тем чего он достиг и имеет,  и его обуревают фантазии и грезы о богатстве, женщинах, власти, бессмертии - это и есть майя, которая ведет человека в обратном направлении от ниббаны.

В целом же человечество балансирует между сансарой и ниббаной, между состраданием и тришной. Когда оно уклоняется в сторону тришны, то происходят войны, катаклизмы, беспорядки,  угнетение, начинают преобладать эмоции в поведении, а когда  поворачивается к состраданию, то  происходит подьем духовности,  поведение становится более разумным,  желания и эмоции уходят на второй план.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Страница 12 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.822) u0.012 s0.000, 17 0.019 [246/0]