Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о буддизме, если позволите

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14685

658856СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 26, 19:39 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: миг37, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1848

658857СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 26, 19:55 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

658858СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 26, 19:56 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

Вы видите в этом что-то плохое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: миг37, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1848

658859СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 26, 20:06 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

Вы видите в этом что-то плохое?

Да нет, не то чтобы плохое, скорее - странное. Распространять же Дхарму было бы гораздо рациональнее через людей, нежели через тигров.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

658860СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 26, 20:15 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
миг37 пишет:
Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

Вы видите в этом что-то плохое?

Да нет, не то чтобы плохое, скорее - странное. Распространять же Дхарму было бы гораздо рациональнее через людей, нежели через тигров.

А люди, способные понять и научиться, родившееся примерно в одно нужное время - это вы считаете случайностью? В традиции, бодхисаттва много кальп создавал связи с существами, чтобы потом было кого учить.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14685

658861СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 01:06 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

По теории, которая наиболее прямо выражена в ваджраяне, бодхисаттва, с самого начала своей карьеры занят кастованием мандалы, которая и есть его буддхатва-buddhahood. Т.е. будда - полностью будда, только когда его окружение достигает пика как у Шакьямуни: потенциальные старшие шраваки, шраваки, Великие бодхисаттвы, миряне и т.д. И он является в эту среду как Учитель Мира, демонстрируя аннутарасамьяксамбодхи. В махаяне это называется «очищение буддакшетры». Это не про внутреннее понимание вопрос, которое по умолчанию подразумевается у бодхисаттвы, а про совершенство его окружения.

В сутре именно поэтому излагается путь достижения - джатаки. Через эоны труда со стороны Шакьямуни по обучению данных существ. У ваджраяны своя теория, что можно через особые ритуалы все это скипнуть и попасть в какую-либо мандалу прямо в следующем рождении.

Тут помойму наоборот ничего удивительного. Потому и махаяна - колесница для многих. Он же не рандомную тигрицу кормил нисфига.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1848

658862СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 13:16 (1 день назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

По теории, которая наиболее прямо выражена в ваджраяне, бодхисаттва, с самого начала своей карьеры занят кастованием мандалы, которая и есть его буддхатва-buddhahood. Т.е. будда - полностью будда, только когда его окружение достигает пика как у Шакьямуни: потенциальные старшие шраваки, шраваки, Великие бодхисаттвы, миряне и т.д. И он является в эту среду как Учитель Мира, демонстрируя аннутарасамьяксамбодхи. В махаяне это называется «очищение буддакшетры». Это не про внутреннее понимание вопрос, которое по умолчанию подразумевается у бодхисаттвы, а про совершенство его окружения.

В сутре именно поэтому излагается путь достижения - джатаки. Через эоны труда со стороны Шакьямуни по обучению данных существ. У ваджраяны своя теория, что можно через особые ритуалы все это скипнуть и попасть в какую-либо мандалу прямо в следующем рождении.

Тут помойму наоборот ничего удивительного. Потому и махаяна - колесница для многих. Он же не рандомную тигрицу кормил нисфига.

Согласен, в читаемых текстах из джатак нет никакого смысла для удивлений их читающих. И всё-таки такая эксклюзивная кормёжка тигров не вписывается в понятную для человеческих существ контекстуальность с общепринятыми современными моральными принципами. Хотя уже сейчас в мире всё резко меняется и, возможно, теперь такие тексты из джатак будут кому-то по вкусу. Но, как говорится, наше дело не судить и не участвовать, а лишь внимательно, беспристрастно наблюдать.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658863СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 14:54 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Но это же тигры)


Ответы на этот пост: миг37, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1848

658864СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 15:16 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Но это же тигры)

Скорее, шраваки - это тигрята, настоящие тигры - мастера дзен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 395

658865СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 16:51 (1 день назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

Вы видите в этом что-то плохое?

Конечно же нет ! Тигрица подсела на человечинку и сожрала ещё десяток монахов в ближайших окрестностях, во вселенной всё сбалансированно !


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1848

658866СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 17:07 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
миг37 пишет:
Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

Вы видите в этом что-то плохое?

Конечно же нет ! Тигрица подсела на человечинку и сожрала ещё десяток монахов в ближайших окрестностях, во вселенной всё сбалансированно !

Вы правильно поняли, какую перспективу я имел ввиду, а именно - есть поверье, что, попробовав человеческого мяса, хищник больше не будет есть других животных.
Хотя, с другой стороны, это действительно хорошо, так как у двуногих особей отпадёт желание бесцеремонно шарахаться по лесу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

658868СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 18:12 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

как вам сказать  Laughing у нас представления поставлены с ног на голову. Вот пишут в каноне «о все были нашими матерями!» и закономерно для того времени подразумевается, что самый хороший способ отблагодарить свою мать - это следование и изложение мирской колесницы богов и людей как минимум. Но мы же так не думаем. А пускаемся в биопроблематику своего отношения к матери. Точно так же из искаженных очков Будда может видеться социопатом. [...]

Два сообщения выше - пример этого. Как будто специально написаны для демонстрации.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14685

658869СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 18:38 (вчера, 23ч. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Но это же тигры)

Тигры там, осьминоги, говорящие куропатки или еще кто - это художественные детали для облегчения восприятия. Не будет же автор писать книгу как выглядело что-то вроде зайца пару десятков вселенных назад. Общее резюме джатак: бодхисаттва на протяжении многих жизней вел будущих шраваков.

Описание деталей - это чтобы совсем в абстракции не уходить типа Б1 накормил Т1 в минус себе. У многих просто восприятие очень точечное, ограниченное фактическим. Как будто ничего другого логически невозможно. И они в эти образы втыкаются рогом, игнорируя контекст.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14685

658870СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 18:59 (вчера, 22ч. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Почему в подобных рассуждениях сочувствуют антилопам, а не тиграм? Ведь тигрица точно так же несчастна и её детёныши умрут от голода, если она не принесёт им мяса.

Из-за эволюционной солидарности, травоядные ближе) как там по науке, от мелких грызунов, крыс мы произошли) не обманывайтесь напускным хищничеством, в основе перепуганный мышонок )
В буддийской хрестоматии есть легенда о том, как бодхисаттва жертвует своим телом, чтобы накормить тигрицу с тигрятами.

Ну это же целый бодхисаттва)

Он увидел своих будущих шраваков же в тигрятах и на будущее укрепил связь, чтобы они были первыми, услышавшими его, когда он проявит буддахуд. Не просто рандомно кого-то накормил.

Извините, но в данном вами контексте звучит, как если бы намеренно прикормил с перспективой на будущее. Smile

По теории, которая наиболее прямо выражена в ваджраяне, бодхисаттва, с самого начала своей карьеры занят кастованием мандалы, которая и есть его буддхатва-buddhahood. Т.е. будда - полностью будда, только когда его окружение достигает пика как у Шакьямуни: потенциальные старшие шраваки, шраваки, Великие бодхисаттвы, миряне и т.д. И он является в эту среду как Учитель Мира, демонстрируя аннутарасамьяксамбодхи. В махаяне это называется «очищение буддакшетры». Это не про внутреннее понимание вопрос, которое по умолчанию подразумевается у бодхисаттвы, а про совершенство его окружения.

В сутре именно поэтому излагается путь достижения - джатаки. Через эоны труда со стороны Шакьямуни по обучению данных существ. У ваджраяны своя теория, что можно через особые ритуалы все это скипнуть и попасть в какую-либо мандалу прямо в следующем рождении.

Тут помойму наоборот ничего удивительного. Потому и махаяна - колесница для многих. Он же не рандомную тигрицу кормил нисфига.

Согласен, в читаемых текстах из джатак нет никакого смысла для удивлений их читающих. И всё-таки такая эксклюзивная кормёжка тигров не вписывается в понятную для человеческих существ контекстуальность с общепринятыми современными моральными принципами. Хотя уже сейчас в мире всё резко меняется и, возможно, теперь такие тексты из джатак будут кому-то по вкусу. Но, как говорится, наше дело не судить и не участвовать, а лишь внимательно, беспристрастно наблюдать.

Ну человек же может в голодное время завещать себя съесть соплеменникам. Во время кальпы голода по АКБ бодхисаттвы делают пожелания родиться огромными рыбами, «чтобы накормить многих», например. Сейчас вопросы продовольственной обеспеченности решены за счет нефти и НТР и такое читается дико. А тогда вполне можно было умереть от голода и каннибализмом заниматься перед этим.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2916

658871СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 26, 19:03 (вчера, 22ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
образы втыкаются рогом, игнорируя контекст

контекст и есть сансара


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.844) u0.024 s0.002, 18 0.023 [270/0]