Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о буддизме, если позволите

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658532СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 18:45 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"2х2=4" - это именно информация, причем независимо от того, знаете ли вы об этом или нет

информация - это новое.

Если даны правила счёта  и описание умножения, то "=4" - это уже не новое.

Аналитические высказывания не несут в себе новой информации.
"У коровы 4 ноги и она даёт молоко" - не несёт в себе новой информации.

Лишь синтетические суждения - это информация.
Идея коровы, идея умножения - вот это информация.

========
И зачем тут ваша оговорка "независимо от того, знаете ли вы об этом или нет" ?

Речь же про аспект известно/неизвестно вообще не заходила.
Вы как будто возражаете на несуществующее высказывание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658533СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 21:59 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 19:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658534СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 22:15 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 28 Ноя 25, 21:48), всего редактировалось 3 раз(а)


Вы вот уничтожили своё сообщение про информацию, на которое я отвечал, и теперь сами отвечаете на мой ответ на то уничтоженное сообщение.
Читателям так совершенно не ясно, изза чего дискуссия, ежели изначальные сообщения стирать.

Сейчас недоумевающий читатель видит, что три раза вы улучшали свой постинг, и вот теперь в нём целых две точки ! Оно теперь идеально, с третьего раза.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658535СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 22:51 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 01:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658536СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 23:07 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 01:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658537СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 25, 23:43 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78

у вас "информация" - это то же, что и "мем" по Докинзу. Отобранная ходом эволюции, особо удачная случайность.

а я написал, что информация - это просто случайность.

Небольшая разница.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658538СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 00:41 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

относительно того, как там с идеями типа "2*2=4" у Платона -  то я точно не помню,

помню только, что учение Платона об идеях - это одна область, одна история,

а в поздних работах Платон писал что-то типа "всё состоит из чисел", и ему казалось, что материя состоит из атомов, а те имеют форму правильных многогранников, а эти правильные многогранники имеют грани, которые состоят из комбинации трёх типов треугольников:
1) равнобедренный прямоугольный
2) равносторонний
3) прямоугольный, который получается делением равностороннего на две части.
И, таким образом, "числа" - это, в конечно счёте, особым образом скомбинированные треугольники, идеальные, с прекрасными числовыми соотношениями.
И это уже другая история.



Но вот чисел и формул как идей у Платона - такого не помню.
Да и вещи эти очень разные.

Идея - это образец.

А число - это комбинация каких-то идеальных образцов (единиц наверно).
Но Платон, как грек, воспринимал числа именно через "телесный фильтр", как идеальные тела/фигуры - треугольники.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658539СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 08:12 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 19:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3576
Откуда: russia

658540СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 09:34 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78

у вас "информация" - это то же, что и "мем" по Докинзу. Отобранная ходом эволюции, особо удачная случайность.

а я написал, что информация - это просто случайность.

Небольшая разница.
Многогранник Платона включает понятие оборота. Не, не смогла ходом академического часа откинуть сила отбора , назад - к треугольнику.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1030
Откуда: New Moscow, Old Russia

658541СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 12:36 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"2х2=4" - это именно информация, причем независимо от того, знаете ли вы об этом или нет

информация - это новое.

Если даны правила счёта  и описание умножения, то "=4" - это уже не новое.

Аналитические высказывания не несут в себе новой информации.
"У коровы 4 ноги и она даёт молоко" - не несёт в себе новой информации.


А старую информацию несёт? Которую можно закодировать и сохранить на внешнем носителе, например?
Биты и байты интернета о корове и молоке не кодируют информацию?
И что тогда содержится на любом "информационном носителе"? Только новое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658542СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 14:18 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А старую информацию несёт? Которую можно закодировать и сохранить на внешнем носителе, например?
Биты и байты интернета о корове и молоке не кодируют информацию?

Если Вы на форуме написали "у коровы 4 ноги", то по-существу тут новой информации нет. Читатели форума не узнают тут ничего нового.
Вы можете это проверить на членах своей семьи - сообщите им, что "у коровы 4 ноги" - и вы увидите, что они воспримут это крайне равнодушно, и, может быть, даже удивятся (зачем он нам это говорит ?).

А вот "по форме" - новое конечно же есть. Сам факт публикации на форуме последовательности из 15 символов - это новая информация. Но это информация уже о том, что участник Твик в такое-то время написал соответствующее истине сообщение из 15 символов. И конечно же эти 15 символов займут 15 байт памяти. Но новое тут именно в форме, а не в содержании.

=========
а вот если Вы будете сочинять художественный роман, и публиковать его на форуме, то тут будет новое и в форме и в содержании.

=========

Люди обычно так устроены, что обращают внимание на новое именно содержание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658543СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 15:16 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

.

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 19:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

658544СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 15:31 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира, я вам написал, что вы перепутали относящееся к субъективному, к знанию, и "информацию". Но вы все равно держитесь за ошибочный тезис. Ясно ведь, что познать можно только что-то новое. А информация может быть и старой и повторной и прочее.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

658545СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 16:27 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

У меня «информация» сведена к знанию представляемого нами всеведающего субъекта.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

658546СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 25, 16:45 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 30 Ноя 25, 19:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.735) u0.013 s0.001, 18 0.020 [261/0]