Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№658532Добавлено: Сб 29 Ноя 25, 18:45 (8 дней назад)
Цитата:
"2х2=4" - это именно информация, причем независимо от того, знаете ли вы об этом или нет
информация - это новое.
Если даны правила счёта и описание умножения, то "=4" - это уже не новое.
Аналитические высказывания не несут в себе новой информации.
"У коровы 4 ноги и она даёт молоко" - не несёт в себе новой информации.
Лишь синтетические суждения - это информация.
Идея коровы, идея умножения - вот это информация.
========
И зачем тут ваша оговорка "независимо от того, знаете ли вы об этом или нет" ?
Речь же про аспект известно/неизвестно вообще не заходила.
Вы как будто возражаете на несуществующее высказывание. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 28 Ноя 25, 21:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Вы вот уничтожили своё сообщение про информацию, на которое я отвечал, и теперь сами отвечаете на мой ответ на то уничтоженное сообщение.
Читателям так совершенно не ясно, изза чего дискуссия, ежели изначальные сообщения стирать.
Сейчас недоумевающий читатель видит, что три раза вы улучшали свой постинг, и вот теперь в нём целых две точки ! Оно теперь идеально, с третьего раза. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№658537Добавлено: Сб 29 Ноя 25, 23:43 (8 дней назад)
LS_rus78
у вас "информация" - это то же, что и "мем" по Докинзу. Отобранная ходом эволюции, особо удачная случайность.
а я написал, что информация - это просто случайность.
Небольшая разница. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№658538Добавлено: Вс 30 Ноя 25, 00:41 (7 дней назад)
относительно того, как там с идеями типа "2*2=4" у Платона - то я точно не помню,
помню только, что учение Платона об идеях - это одна область, одна история,
а в поздних работах Платон писал что-то типа "всё состоит из чисел", и ему казалось, что материя состоит из атомов, а те имеют форму правильных многогранников, а эти правильные многогранники имеют грани, которые состоят из комбинации трёх типов треугольников:
1) равнобедренный прямоугольный
2) равносторонний
3) прямоугольный, который получается делением равностороннего на две части.
И, таким образом, "числа" - это, в конечно счёте, особым образом скомбинированные треугольники, идеальные, с прекрасными числовыми соотношениями.
И это уже другая история.
Но вот чисел и формул как идей у Платона - такого не помню.
Да и вещи эти очень разные.
Идея - это образец.
А число - это комбинация каких-то идеальных образцов (единиц наверно).
Но Платон, как грек, воспринимал числа именно через "телесный фильтр", как идеальные тела/фигуры - треугольники. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
у вас "информация" - это то же, что и "мем" по Докинзу. Отобранная ходом эволюции, особо удачная случайность.
а я написал, что информация - это просто случайность.
Небольшая разница.
Многогранник Платона включает понятие оборота. Не, не смогла ходом академического часа откинуть сила отбора , назад - к треугольнику. _________________ достаточнее предположенных
"2х2=4" - это именно информация, причем независимо от того, знаете ли вы об этом или нет
информация - это новое.
Если даны правила счёта и описание умножения, то "=4" - это уже не новое.
Аналитические высказывания не несут в себе новой информации.
"У коровы 4 ноги и она даёт молоко" - не несёт в себе новой информации.
А старую информацию несёт? Которую можно закодировать и сохранить на внешнем носителе, например?
Биты и байты интернета о корове и молоке не кодируют информацию?
И что тогда содержится на любом "информационном носителе"? Только новое?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№658542Добавлено: Вс 30 Ноя 25, 14:18 (7 дней назад)
Цитата:
А старую информацию несёт? Которую можно закодировать и сохранить на внешнем носителе, например?
Биты и байты интернета о корове и молоке не кодируют информацию?
Если Вы на форуме написали "у коровы 4 ноги", то по-существу тут новой информации нет. Читатели форума не узнают тут ничего нового.
Вы можете это проверить на членах своей семьи - сообщите им, что "у коровы 4 ноги" - и вы увидите, что они воспримут это крайне равнодушно, и, может быть, даже удивятся (зачем он нам это говорит ?).
А вот "по форме" - новое конечно же есть. Сам факт публикации на форуме последовательности из 15 символов - это новая информация. Но это информация уже о том, что участник Твик в такое-то время написал соответствующее истине сообщение из 15 символов. И конечно же эти 15 символов займут 15 байт памяти. Но новое тут именно в форме, а не в содержании.
=========
а вот если Вы будете сочинять художественный роман, и публиковать его на форуме, то тут будет новое и в форме и в содержании.
=========
Люди обычно так устроены, что обращают внимание на новое именно содержание. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№658544Добавлено: Вс 30 Ноя 25, 15:31 (7 дней назад)
Кира, я вам написал, что вы перепутали относящееся к субъективному, к знанию, и "информацию". Но вы все равно держитесь за ошибочный тезис. Ясно ведь, что познать можно только что-то новое. А информация может быть и старой и повторной и прочее. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
№658545Добавлено: Вс 30 Ноя 25, 16:27 (7 дней назад)
У меня «информация» сведена к знанию представляемого нами всеведающего субъекта. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы