Случай с ЕСДЛ

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 164

Maximus пишет:

Ну кто-то же ведёт странички, записывает речи, постит всякое. СММщики, контентщики всякие.
Если бы сам вёл, то, уверен, каждый день посты были бы в таком духе

Так вопрос в том, почему извинение не могло было быть преподнесено его личными словами, как множество других его сообщений в соц.сетях, в не зависимости от того, кому досталась честь ввести их на клавиатуре и нажать Enter. У меня сформировывается только такое объяснение, что он посчитал себя выше того, чтобы обращаться с извинением лично.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12647

Тренер пишет:

СлаваА пишет:

Тренер пишет:

СлаваА пишет:

Тренер пишет:

~~пошутить~~ поцеловать в губы и предложить пососать язык, притягивая за шею

Выше же уже объяснили, что "выражение “нге че ле джиб” (ངའི་ལྕེ་ལེབ་འཇིབ། – буквально “пососи мой язык”), которым тибетские родители и дедушки/бабушки часто дразнят детей, высовывая язык так, чтобы ребенок от него увернулся и, хихикая, вырвался."
Но Вы продолжаете эту тему преподносить как Вам кажется правильно. Ну надо же духовного лидера поймать, это же такой кайф и такое удовольствие покритиковать.

Поверьте, ЕСДЛ мне критиковать хотелось бы в последнюю очередь. Но называть надо черное черным.
Его извинение грубо говоря звучит так - извините, если обидел, но я часто это делаю.

Так в чем черное? Если смысл как описано выше про дразнят детей в тибете таким выражением.

Помимо объяснений после инцидента, где можно прочесть про эту фразу, эти игры с детьми в тибетской культуре? у вас есть какой-либо источник, текст, ссылки на видео или прочее? мне действительно интересно в деталях это изучить. я пока не нашёл.

https://vk.com/wall-46870587_63087?ysclid=lge07flu8x399846605
Лобсанг Тенпа о скандале с Далай-ламой

Поскольку несколько человек написали мне с вопросом “Помогите разобраться в странном скандале вокруг видео с участием Далай-ламы”, отвечу кратким публичным постом (все основное, в общем-то, сказано в публичном заявлении от лица его секретариата – я только добавлю два слова про культурные рамки).

В любом языке, как и вообще в жизни, любое событие (и любое слово, предложение, словосочетание) приобретает смысл только в конкретном контексте. Если вырвать слово из контекста — а может и вообще из исходного языка — в результате получится или полный бред, или пустая основа, на которую можно спроецировать все что угодно; но исходный смысл точно будет утрачен.

Это же происходит, когда мы отрываем трехсекундный ролик от того контекста, в которой он был снят и опубликован, и пытаемся что-то друг другу рассказать, даже не пытаясь услышать участников исходного контекста (что в данном случае касается не только самих участников произошедшего, но и тибетцев, и тибетологов – собственно, любых экспертов по теме).

(На полях замечу, что это вообще постоянно происходит с тибетцами – ни СМИ, ни соцмедийные персоны обычно не склонны спрашивать их мнения или прислушиваться к их историям при освещении любых событий)

Тибетолог индийского происхождения Шелли Бхойл, работающая в Бразилии (она сейчас пишет полноценную экспертную статью на эту тему), объясняет культурный контекст (в тибетской культуре демонстрация языка является приветственным жестом – я сам многократно становился получателем этого жеста со стороны тибетцев и тибеток) и переводческий контекст (Далай-лама весьма ограниченно владеет английским языком на бытовом уровне и часто путает разные слова) и, что немаловажно, призывает проявить здравый смысл и вспомнить об источнике ролика: исходное видео (полная версия, а не скандальный отрывок) было опубликовано тибетскими редакторами Voice of America, которые опубликовали видео именно как отчет о важном публичном мероприятии (которым они гордятся), а не что-то имеющее негативную, скандальную или сексуальную окраску (потому что для тибетцев такой окраски в этом видео нет – есть невинное соприкосновение разных культур и проявление обычной человеческой доброты).

Более того, само публичное мероприятие включает сидящих на той же сцене представителей индийской власти и тибетских политических деятелей, а также тысячи зрителей и множество камер. Люди, которые занимаются мрачными и преступными делами, осуществляют их в темных чуланах или в закрытых кабинетах, а не (с радостным смехом) на глазах у властей, тысяч зрителей и камер. Это опрос разницы между невинной непосредственностью человека чуждой для нас культуры и мрачными тысячелетними паттернами, которые часто таятся именно в нашем, а не чужом, чулане.

Когда мы становимся свидетелями странной для нас ситуации, или, например, слышим странное для нас заявление, полезно поместить его в исходный контекст и попробовать понять, является ли оно примером культурного недопонимания или признаком наличия устойчивого паттерна.
...
Ну и в заключение, просто фактологическое: Далай-лама попытался перевести выражение "нге че ле джиб" (ངའི་ལྕེ་ལེབ་འཇིབ། – буквально "пососи мой язык"), которым тибетские родители и дедушки/бабушки часто дразнят детей, высовывая язык так, чтобы ребенок от него увернулся и, хихикая, вырвался.

Ни одно средство массовой информации (привет, низкий уровень журналистики и прочая Докса-М*дуза) не удосужилось спросить ни тибетцев (ни одного), ни тибетологов, потому что:
(1) сенсация
(2) не нужно осуществлять исследование, которое заняло бы от 10 минут до пары часов
(3) кому интересен этнос

PS:про колониальную империю и оккупацию не согласен, в остальном всё по делу.

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 164

Так мне интересно было другое, вот:

Цитата:

Помимо объяснений после инцидента, где можно прочесть про эту фразу, эти игры с детьми в тибетской культуре? у вас есть какой-либо источник, текст, ссылки на видео или прочее? мне действительно интересно в деталях это изучить. я пока не нашёл.

Если у вас есть такая информация, очень прошу поделиться.

Вантус

Ну вот, собственно, и вот)
https://tvtn.ru/culture/dalaj-lama-xiv-izvinilsya-za-shutku-kotoruyu-nedoponyali/?ysclid=lgdik4xjk6925391854
"На самом деле скандал раздут просто из-за недопонимания. Далай-лама попытался перевести выражение “нге че ле джиб” (ངའི་ལྕེ་ལེབ་འཇིབ། – буквально “пососи мой язык”), которым тибетские родители и дедушки/бабушки часто дразнят детей, высовывая язык так, чтобы ребенок от него увернулся и, хихикая, вырвался."

Вантус

Тибетолог индийского происхождения Шелли Бхойл, работающая в Бразилии (она сейчас пишет полноценную экспертную статью на эту тему), объясняет культурный контекст (в тибетской культуре демонстрация языка является приветственным жестом – я сам многократно становился получателем этого жеста со стороны тибетцев и тибеток)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1795

Тренер пишет:

Maximus пишет:

Ну кто-то же ведёт странички, записывает речи, постит всякое. СММщики, контентщики всякие.
Если бы сам вёл, то, уверен, каждый день посты были бы в таком духе

Так вопрос в том, почему извинение не могло было быть преподнесено его личными словами, как множество других его сообщений в соц.сетях, в не зависимости от того, кому досталась честь ввести их на клавиатуре и нажать Enter. У меня сформировывается только такое объяснение, что он посчитал себя выше того, чтобы обращаться с извинением лично.

Ну СМИ разогнали темник, назначили виноватого (презумпция невиновности как демократическая ценность, ага), и что теперь. Пускай и живут с этим. Можно предложить и им тоже пососать язык.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12647

Maximus пишет:

Тренер пишет:

Maximus пишет:

Тибетолог индийского происхождения Шелли Бхойл, работающая в Бразилии (она сейчас пишет полноценную экспертную статью на эту тему), объясняет культурный контекст (в тибетской культуре демонстрация языка является приветственным жестом – я сам многократно становился получателем этого жеста со стороны тибетцев и тибеток) и переводческий контекст (Далай-лама весьма ограниченно владеет английским языком на бытовом уровне и часто путает разные слова) и, что немаловажно, призывает проявить здравый смысл и вспомнить об источнике ролика: исходное видео (полная версия, а не скандальный отрывок) было опубликовано тибетскими редакторами Voice of America, которые опубликовали видео именно как отчет о важном публичном мероприятии (которым они гордятся), а не что-то имеющее негативную, скандальную или сексуальную окраску (потому что для тибетцев такой окраски в этом видео нет – есть невинное соприкосновение разных культур и проявление обычной человеческой доброты).

Демонстрация языка не равно соприкосновение языка с языком и сосанием, вам не кажется?

Там ещё абзац самый последний.

Так мне интересно было другое, вот:

Цитата:

Помимо объяснений после инцидента, где можно прочесть про эту фразу, эти игры с детьми в тибетской культуре? у вас есть какой-либо источник, текст, ссылки на видео или прочее? мне действительно интересно в деталях это изучить. я пока не нашёл.

Если у вас есть такая информация, очень прошу поделиться.

Вантус

Я так и не понял - это приветственный жест или игра в пускание слюны? Какие-то противоречивые показания.

И я не припомню путешественников 19 в. - нач. 20 в., чтоб ламы пускали на них слюну, хоть некоторые были на аудиенции далай-ламы и других лам. Даже не указано, чтоб ламы высовывали язык в ответ на приветствие - кажется, это был жест низшего по отношению к высшему все же, хоть могу и ошибаться.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12647

Я видел орды, просто толпы индийских тибетцев. Никто, ни старый, ни молодой не показывал языка ни мне, ни индийцам, ни даже друг другу.

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 164

Maximus пишет:

Тренер пишет:

Maximus пишет:

Ну кто-то же ведёт странички, записывает речи, постит всякое. СММщики, контентщики всякие.
Если бы сам вёл, то, уверен, каждый день посты были бы в таком духе

Так вопрос в том, почему извинение не могло было быть преподнесено его личными словами, как множество других его сообщений в соц.сетях, в не зависимости от того, кому досталась честь ввести их на клавиатуре и нажать Enter. У меня сформировывается только такое объяснение, что он посчитал себя выше того, чтобы обращаться с извинением лично.

Ну СМИ разогнали темник, назначили виноватого (презумпция невиновности как демократическая ценность, ага), и что теперь. Пускай и живут с этим. Можно предложить и им тоже пососать язык.

Не думаю, что проблемы у СМИ.. Почитайте комментарии на youtube под этим роликом, 95% людей это осуждают в самом негативном ключе, хотя буддизм всегда воспринимался мировым обществом, как самая светлая религия. её могли не исповедовать в силу традиций, культуры, но абсолютное большинство уважает эту религию, её историю и с положительными чувствами воспринимает всё связанное с ней. инцидент конечно не имеет отношение к буддийскому учению, но последствия для репутации адептов очевидно будут, и "жить с этим" придётся как раз не СМИ.

Вантус

А у нас тоже хулиганы играли в тибетскую игру в школе - плевали прицельно с лестницы в других детей. Лечилось пинками, обплеванные отнюдь не смеялись и не веселились и игривости хулиганов не ценили.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12647

Я так и не понял - это приветственный жест или игра в пускание слюны? Какие-то противоречивые показания.

И я не припомню путешественников 19 в. - нач. 20 в., чтоб ламы пускали на них слюну, хоть некоторые были на аудиенции далай-ламы и других лам. Даже не указано, чтоб ламы высовывали язык в ответ на приветствие - кажется, это был жест низшего по отношению к высшему все же, хоть могу и ошибаться.

СлаваА

Вантус пишет:

Я так и не понял - это приветственный жест или игра в пускание слюны? Какие-то противоречивые показания.

И я не припомню путешественников 19 в. - нач. 20 в., чтоб ламы пускали на них слюну, хоть некоторые были на аудиенции далай-ламы и других лам. Даже не указано, чтоб ламы высовывали язык в ответ на приветствие - кажется, это был жест низшего по отношению к высшему все же, хоть могу и ошибаться.

По отсутствию последовательности, имхо, сочиняют на ходу. Под ударом потому что весь ТБ. В одну кучу смешалось приветствие времен Черного Бона, игры уровня гопников, упреки "на себя то посмотрите" и незнание английского. Если бы можно было как то просто объяснить, то это в офисе ЕСДЛ бы сделали. У них на подумать месяц был.

СлаваА

СлаваА пишет:

Тренер пишет:

СлаваА пишет:

Тренер пишет:

~~пошутить~~ поцеловать в губы и предложить пососать язык, притягивая за шею

Выше же уже объяснили, что "выражение “нге че ле джиб” (ངའི་ལྕེ་ལེབ་འཇིབ། – буквально “пососи мой язык”), которым тибетские родители и дедушки/бабушки часто дразнят детей, высовывая язык так, чтобы ребенок от него увернулся и, хихикая, вырвался."
Но Вы продолжаете эту тему преподносить как Вам кажется правильно. Ну надо же духовного лидера поймать, это же такой кайф и такое удовольствие покритиковать.

Поверьте, ЕСДЛ мне критиковать хотелось бы в последнюю очередь. Но называть надо черное черным.
Его извинение грубо говоря звучит так - извините, если обидел, но я часто это делаю.

Так в чем черное? Если смысл как описано выше про дразнят детей в тибете таким выражением.

Помимо объяснений после инцидента, где можно прочесть про эту фразу, эти игры с детьми в тибетской культуре? у вас есть какой-либо источник, текст, ссылки на видео или прочее? мне действительно интересно в деталях это изучить. я пока не нашёл.

Вантус

В индийской культуре (мальчик - индиец) это сильный зашквар. Если он из касты дваждырожденных, то он получил ашауча, духовную нечистоту, потому что слюна - ашауча очень высокой степени.