Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

577669СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 11:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


А вы видели мнение Парибка, что издание некачественных самодельных переводов с английского, является препятствием для академических переводов с пали? Так как издатели не особо смотрят на качество, и не хотят вкладываться в то, что уже издано. Объемным нечитаемым овном на недорусском языке заблокирована работа по нормальным переводам.

Почему же ваши, якобы имеющиеся, миряне, не хотят сами оплатить работу по академическим переводам с пали?
Парибок достаточно точный и трудолюбивый переводчик, но весьма оригинальный человек. Его перевод Вопросов Милинды пестрит перлами, которые блокируют нормальное прочтение (скажем, про араханта, начавшего торможение. Да вы сами почитайте - будете смеяться и плакать над перерусским языком). Попробуйте попросить такого переводчика использовать устоявшиеся термины, работать в академических рамках, без  оригинальничания - нарветесь на брань, а отнюдь не на понимание и желание сотрудничать с заказчиком. Было бы славно, если бы вы высказали конкретные замечания по поводу "нечитаемых" переводов, выложенных в виде таблицы на сайте tipitaka.theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

577670СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 11:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
сутты переводятся с пали, а потом сводятся с английским

Смешно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

577671СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 11:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1) Может ли представляющий себя Авалокитешварой человек, клепать на шраваков?

Нет. Такой вообще не может на кого либо "клепать".

Цитата:
2) Может ли шравака, следующий пути, что указал бодхисаттва-Шакьямуни, клепать на бодхисаттва-питаку?

Нельзя соглашаться или не соглашаться с "боддхисатва-питакой". Можно соглашаться или не соглашаться с конкретным утверждением.

Какое же утверждение упасака Петрович должен по Вашему мнению принять, кроме обетов, чтобы считаться для Вас труъ?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

577672СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Смешно.
Вы смеетесь над всем, чего не знаете? Это защитная реакция у вас? Типа, я всё знаю, а если я чего-то не знаю, то это смешно, потому что - см.п.1? Насколько мне известно, сутт, переведённых с английского, на сайте нету. У вас другая информация? Поделитесь, пожалуйста, с указанием конкретных сутт, переведенных с английского.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

577673СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 12:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Смешно.
Вы смеетесь над всем, чего не знаете?
Приписываете незнание.

Рената Скот пишет:
Это защитная реакция у вас?
Переходите на личности.

Рената Скот пишет:
Типа, я всё знаю, а если я чего-то не знаю, то это смешно, потому что - см.п.1? Насколько мне известно, сутт, переведённых с английского, на сайте нету. У вас другая информация? Поделитесь, пожалуйста, с указанием конкретных сутт, переведенных с английского.

При чем тут что там есть на сайте, а чего нет. Смешно то, что кому-то понадобилось "сводить с английским", и это считается неким достижением, при наличии, якобы, хорошего перевода с пали.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

577674СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


А что так можно было? Я - хочу, если что.

Насколько мне известно, в Москве достаточно активно функционируют две тхеравадинские общины. Их нетрудно найти. Узнайте, какие тексты в данный момент переводятся и исполните своё желание в соответствии со своими предпочтениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

577675СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 12:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



При чем тут что там есть на сайте, а чего нет. Смешно то, что кому-то понадобилось "сводить с английским", и это считается неким достижением, при наличии, якобы, хорошего перевода с пали.
Что значит "хороший"? Нет предела совершенству - это раз, и нет предела человеческому недоверию (что даже неплохо) - это два. Потому тексты и сводятся - чтобы любой, самый въедливый и подозрительный читатель мог полностью удовлетворить свою любознательность (словарь, насколько я понимаю, сведенный из трех словарей, т.е. наиболее полный, прилагается). Что же до оценки вашей личности, то если она вас интересует, могу сказать, что уважаю ваше бесконечное терпение к другим мнениям. Думаю, что терпение это относится к такой "Дхамма-активности", которая полезнее любой статуи Будды.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

577680СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 13:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


При чем тут что там есть на сайте, а чего нет. Смешно то, что кому-то понадобилось "сводить с английским", и это считается неким достижением, при наличии, якобы, хорошего перевода с пали.
Что значит "хороший"?

Есть критерии для научного перевода. Вы не знакомы с ними?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918

577694СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 20:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Есть критерии для научного перевода. Вы не знакомы с ними?
Нет, не знакома. Зато знакома с тем фактом, что любая наука непременно предполагает несколько точек зрения на один предмет. Так что самый хороший перевод непременно вызовет хоть какие-то, да нарекания. К тому же переводы довольно быстро устаревают. А вы знакомы с академическими изданиями, где текст оригинала идет параллельно переводу? Книги издаются таким образом вовсе не потому, что перевод непременно хромой.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

577696СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 20:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Есть критерии для научного перевода. Вы не знакомы с ними?
Нет, не знакома.

Ознакомьтесь.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

577709СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Это вы ознакомьтесь. Для начала почувствуйте разницу между арахантом и арьей.

Их тоже немного в будд. странах. Дост. Ананда Майтрейя говорил. В небудд. почти без шансов. Потому что условие освобождения - Дхарма присутсвует лишь частично и в искаженном виде.

Рената Скот пишет:
Завираетесь вы. Всё потому, что есть у вас есть некое незыблемое представление о ИРЛ и при этом вы забываете буковку "М" добавить - ИМРЛ. Потому что в других РЛ собак не бьют палками, а подкармливают и ищут для них новую семью, в Турцию на отдых не ездят не потому, что денег нету, а потому что отдых в Турции - испорченный отпуск, сутты переводятся с пали, а потом сводятся с английским (в чём нетрудно убедиться, заглянув на упомянутый сайт). Ну а литературный перевод в стиле тибетских сказок мало кому нужен, читать такое могли бы только любители турецкого отдыха, но они скорее всего кроссворды поразгадывают.

Вы не воспринимаете критику, как и большая часть людей, живущих на вершине Меру в своем манямирке.

Рената Скот пишет:
переводятся с пали, а потом сводятся с английским

>Варит рисовую кашу а потом снова варит

Повар 1) дурак 2) недоварил первый раз

Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

577710СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Дело в том, что такое отношение по вам самим оч сильно ударит. Вы же точно так же заболеете.
А вы точно так же, с большой степенью вероятности, постареете.

Так плохо то не это, с этим как раз мало что можно сделать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

577712СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
1) Может ли представляющий себя Авалокитешварой человек, клепать на шраваков?

Нет. Такой вообще не может на кого либо "клепать".

Да может как раз. У него Локешвара - это типа такой "неконцептуальный метод", ни к чему, соответственно, не обязывающий и ничего не предписывающий. Типа скорлупы. Форма есть, а содержания нет.

ДмитрийБ пишет:
Нельзя соглашаться или не соглашаться с "боддхисатва-питакой". Можно соглашаться или не соглашаться с конкретным утверждением.

Можно же. Сказать что это - фейк, например. Что в настоящем буддизме такого нет.

ДмитрийБ пишет:
Какое же утверждение упасака Петрович должен по Вашему мнению принять, кроме обетов, чтобы считаться для Вас труъ?

Никакое не может. Ему надо начать мыслить в мировоззренческой системе. Система - это оч много разных тезисов. Знание это ему недоступно. Соответственно, до конца жизни будет косплеить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

577716СообщениеДобавлено: Вс 16 Май 21, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да может как раз. У него Локешвара - это типа такой "неконцептуальный метод", ни к чему, соответственно, не обязывающий и ничего не предписывающий. Типа скорлупы. Форма есть, а содержания нет.

У кого? Вы говорите, что "в России всё игра". А теперь появляется уже некто конкретный, кто внутренне не соответсвует заявленному о себе.


Цитата:
Можно же. Сказать что это - фейк, например. Что в настоящем буддизме такого нет.

Так это же вопрос предпочтений - какие источники человек считает для себя канонiчными и какую картину он у себя складывает. Так любой любого может обвинить в "игре".
И каким образом? Вот, у кого-либо есть воззрение: "любые восточные писания это эпос и легенды, а исторический Будда просто подходящая формальная фигура для восточной художественной литературы".
И для такого человека любые нынешние монахи с любыми достижениями - занимаются ничем более как игрой. Разве это так?
Не видно ведь ни одной возможности, чтобы одно только чьё-либо мнение относительно источников гарантировало то, что человек играет в буддизм/истинный буддист.



Цитата:
Никакое не может. Ему надо начать мыслить в мировоззренческой системе. Система - это оч много разных тезисов. Знание это ему недоступно. Соответственно, до конца жизни будет косплеить.
Такое есть. Это другая культура и к примеру, что такое джхана никто у нас в действительности не знает. Но мы будем брать вещи более понятные: Б8П, сорадование, сострадание, доброжелательность, обеты.

Как по-Вашему косплей сумел вклиниться в Б8П, сорадование, сострадание, доброжелательность и обеты?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13153

577722СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 21, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Да может как раз. У него Локешвара - это типа такой "неконцептуальный метод", ни к чему, соответственно, не обязывающий и ничего не предписывающий. Типа скорлупы. Форма есть, а содержания нет.

У кого? Вы говорите, что "в России всё игра". А теперь появляется уже некто конкретный, кто внутренне не соответсвует заявленному о себе.

В абстракции можете? В собирательные утверждения? Тут же все оч просто.

ДмитрийБ пишет:
Так это же вопрос предпочтений - какие источники человек считает для себя канонiчными и какую картину он у себя складывает.  

Между утвержениями "в нашем каноне такого нет" и "это не слово Будды" - пропасть.

ДмитрийБ пишет:
Так любой любого может обвинить в "игре". И каким образом? Вот, у кого-либо есть воззрение: "любые восточные писания это эпос и легенды, а исторический Будда просто подходящая формальная фигура для восточной художественной литературы".
И для такого человека любые нынешние монахи с любыми достижениями - занимаются ничем более как игрой. Разве это так?
Не видно ведь ни одной возможности, чтобы одно только чьё-либо мнение относительно источников гарантировало то, что человек играет в буддизм/истинный буддист.

Любой может обвинить N в убийстве. Особенно, если из его слов ничего не следует.

ДмитрийБ пишет:
Такое есть. Это другая культура и к примеру, что такое джхана никто у нас в действительности не знает. Но мы будем брать вещи более понятные: Б8П, сорадование, сострадание, доброжелательность, обеты.

Это все нужно учить.

ДмитрийБ пишет:
Как по-Вашему косплей сумел вклиниться в Б8П, сорадование, сострадание, доброжелательность и обеты?

Во-первых, косплей - это не что то плохое, вопреки устоявшемуся мнению, что лучше ОТ ВСЕГО СЕРДЦА гнев, чем неестественная порядочность. Нет, лучше неестественная порядочность. И неестественное сострадание. Это хотя бы будет шагом вперед в процессе переучивания себя.

Во-вторых, до уровня арьи все - обычные люди. Косплей не вклинивался. Он там натурально как стадия обучения. И у этой стадии оч много делений. От уровня "скорлупы\знаю слова" до "почти-почти".

В сострадание, кст, очень трудно въехать. Это не просто чувство, а пожелание благополучия. Благополучия не будет без соответсвующих условий\действий\кармы. Соответственно, это нужно знать и этому учить. Если у вас не косплейное сострадание => сострадание у нас на уровне пожелания в основном. Никто не учит 10-и умелым, потому что аксиология на нуле. Ничего этого не доказать в разговоре. Да и этот разговор начнется только под водкой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 290 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.591) u0.019 s0.001, 18 0.097 [265/0]