"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

Если вы последователь махаяны - вы можете попытаться защитить автора Лотосовой сутры, попробовав аргументированно дать свой ответ. Откуда такие противоречия. Вы же признаете авторитет сутт Палийского Канона,не так ли?

Читайте про упайю.

Ложь, сказанная даже во благо - это всё равно ложь. Намерение солгать на благо - это всё равно намерение солгать. Это неблагая камма.

Когда это Будда делает в суттах ПК - это тоже так? Или у вас двойные стандарты?

Вы точно читали ПК? Приведите хотя бы один пример умышленной лжи.

Не "умышленной лжи", а упайи, которую вы называете "умышленной ложью". И, кроме вас, это так никто не называет.

Вам привести пример упайи из ПК?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12473

Вам привести пример упайи из ПК?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48636

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

Если вы последователь махаяны - вы можете попытаться защитить автора Лотосовой сутры, попробовав аргументированно дать свой ответ. Откуда такие противоречия. Вы же признаете авторитет сутт Палийского Канона,не так ли?

Читайте про упайю.

Ложь, сказанная даже во благо - это всё равно ложь. Намерение солгать на благо - это всё равно намерение солгать. Это неблагая камма.

Когда это Будда делает в суттах ПК - это тоже так? Или у вас двойные стандарты?

Вы точно читали ПК? Приведите хотя бы один пример умышленной лжи.

Не "умышленной лжи", а упайи, которую вы называете "умышленной ложью". И, кроме вас, это так никто не называет.

Вам привести пример упайи из ПК?

Если это прояснит ситуацию и станет частью развернутого ответа на вопросы в топике - то да.

Darius Farmer · Гость Откуда: Kifisiб

Darius Farmer пишет:

В тхераваде. Ну так может и в неких "тайных" учениях махаяны тоже "нет ничего такого", но вас же смутило слово "тайный"? Иначе получаются двойные стандарты.

Я уже показал, что лотосовая сутта, в отличие от абхидхаммы, тезисно и идеологически протевирочит суттам Суттапитаки. И я спросил у вас. "Откуда у вас такие противоречия с каноном?" А вы в ответ что-то из серии "На себя посмотрите, у вас Абхидхамма тоже (якобы) некое тайное и особое учение, которое (якобы) знал только Сарипутта" При чем тут вообще Абхидхамма? Вы можете привести хоть единую строфу из Абхидхаммы которая противоречит Суттапитаке? Нет? Тогда не понимаю о чем разговор. Это просто попытка ухода от ответа и попытка перейти на другую тему.
Вариант - "посмотрите, что такая упая" также не объясняет ровным счетом ничего.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

Если вы последователь махаяны - вы можете попытаться защитить автора Лотосовой сутры, попробовав аргументированно дать свой ответ. Откуда такие противоречия. Вы же признаете авторитет сутт Палийского Канона,не так ли?

Читайте про упайю.

Ложь, сказанная даже во благо - это всё равно ложь. Намерение солгать на благо - это всё равно намерение солгать. Это неблагая камма.

Когда это Будда делает в суттах ПК - это тоже так? Или у вас двойные стандарты?

Вы точно читали ПК? Приведите хотя бы один пример умышленной лжи.

Не "умышленной лжи", а упайи, которую вы называете "умышленной ложью". И, кроме вас, это так никто не называет.

Вам привести пример упайи из ПК?

Если это прояснит ситуацию и станет частью развернутого ответа на вопросы в топике - то да.

Вы сможете признать свою ошибку, в результате? 99.99% людей в интернете на это не способны.

См. Нанда-сутта. Про апсар.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48636

Нанде повезло и он получил бы своих апсар, если бы он захотел переродиться в мире дэв. Просто по пути ему повезло ещё больше и он стал архатом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48636

Будда говорит в ПК "я учу только прекращению страдания".

Это в махаяне читают, как:
"я (тут и вас) учу только прекращению (личного) страдания".

А других еще учит и учить, как прекращать личное страдание.

Это не противоречие.

"Я ничего не скрыл в кулаке" - полностью научил прекращению личного страдания, как и обещал.

Ogopogo · Гость

Про обширную редактуру ПК говорят учёные, а не форумчане. Смотрите по ссылкам на статьи в вики, а там во внутренних ссылках на Авторитетные Источники.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Нанде повезло и он получил бы своих апсар, если бы он захотел переродиться в мире дэв. Просто по пути ему повезло ещё больше и он стал архатом.

И в чем же тут разница с упайей в махаяне?

Darius Farmer · Гость Откуда: Kifisiб

"Дхарма, которую будды хранят в тайне [146],
В истинном виде разъясняется только бодхисаттвам." - это ложь. Почему? Потому что противоречит канону. Вопрос только в степени умышленности.
Отсюда, если вы утверждаете, что это и есть упая я делаю вывод "в махаяне упая - это ложь и обман живых существ"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48636

КИ пишет:

humanist пишет:

Нанде повезло и он получил бы своих апсар, если бы он захотел переродиться в мире дэв. Просто по пути ему повезло ещё больше и он стал архатом.

И в чем же тут разница с упайей в махаяне?

Да разница простая. Слова Будды Нанде про апсар не противоречат ни одной из других сутт в суттапитаке.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

А если учитель начальных классов скажет школьникам что обучил их всему и ничего не утаил это будет что?

Darius Farmer · Гость Откуда: Kifisiб

Darius Farmer пишет:

А если учитель начальных классов скажет школьникам что обучил их всему и ничего не утаил это будет что?

Если учитель начальных классов скажет школьникам, что обучил их всей школьной программе (всей Дхамме), что ничего из всей школьной программы не утаил, и что теперь они все могут получить аттестат об окончании школы (достичь нирваны) и навсегда покинуть школу (покинуть сансару), то очевидно, что для него (для этого Учителя) это будет умышленной ложью. Потому что в школе этой существуют ещё и старшие классы .

Very Happy

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

Нанде повезло и он получил бы своих апсар, если бы он захотел переродиться в мире дэв. Просто по пути ему повезло ещё больше и он стал архатом.

И в чем же тут разница с упайей в махаяне?

Да разница простая. Слова Будды Нанде про апсар не противоречат ни одной из других сутт в суттапитаке.

Везде учит отказу от чувственного, а тут прямо противоположное - использует опору на чувственную страсть, стимулирует её показом апсар. Это не противоположное? Тогда еще раз - Будда в сутте учит опорой на чувственную страсть. Еще раз повторить?

Darius Farmer · Гость Откуда: Kifisiб

Там все не так же. Нанда говорит я откажусь от святой жизни и вернусь к мирской, на что Будда ему говорит - ты станешь хозяином апсар. Из-за этого Нанда соглашается остаться именно монахом, а не достигать каких-то мирских целей.

Он оставил его в Сангхе только потому, что своим сверхвиденьем увидел, что у Нанды есть шанс реализовать свой ещё больший потенциал.

Что значит "он оставил"? Там свободный вход/выход Smile

Если бы Будда не привлек Нанду апсарами он бы сам ушел из монашества.