"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Горсть листьев
Социо-биологические объяснения просты для "простых людей". В социо-биологии есть понятие и о духовных потребностях людей, выходящих за рамки продолжения рода. Они связаны уже с продолжением не сколько рода, сколько самого человечества. Таких людей не много, но они есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Когда люди пишут, думая, что забавно юморят, а другим стыдно за их занудство и тупость.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12509

Это вообще вне всяких сомнений. Интереснее ведь другой фрагмент из этой легенды - встреча со случайным встречным торговцем. Этот фрагмент говорит гораздо больше об изменении саманы Готамы.

Горсть листьев

Горсть листьев
Перед встречей с отцом и возможно во время нее, Будда вошел через медитацию в соответствующее состояние. Демонстрирующее его достижение. Что и стало для отца убедительным свидетельством.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 518

Насчёт "не может появиться на свет там, где..." - это сильно не соответствует известнейшей аллегории: лотосы прорастают из грязи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Насчёт "не может появиться на свет там, где..." - это сильно не соответствует известнейшей аллегории: лотосы прорастают из грязи.

Ну это в общем сансара имеется ввиду, не семья и место рождения, а лотос символ чистоты учения будды.

Горсть листьев

Ачян Брахм - забавный толстяк. Smile

Недавно слышал от него байку, как, будучи в Таиланде, он шёл на пиндападе и очень устал, ему было очень жарко и хотелось пить, и тогда он подумал так: если есть боги и защитники Дхармы, то пусть они проявят своё участие и дадут ему...холодной пепси-колы (австралиец, что сказать... Smile

наш бы человек квасу попросил, конечно, холодненького Smile

И вот, идя по дороге, он проходит мимо какого-то продуктового магазинчика и слышит сзади традиционный взглас, которым тайцы просят остановиться, чтобы они могли вам что-то дать. Он поворачивается, и к нему подбегает юноша и подаёт ему холодную бутылку пепси. Не проходит и минуты, как к нему подбегает ещё один и даёт ещё пепси... И всего ему дали девять бутылок пепси.
Тут он замечает, что число 9 в Таиланде сакральное, и если тебе дают чего-то в связке или горстью, то стараются, чтобы этих предметов было именно девять - на счастье, как говорится.
Ну, вот, это и было для него прямым участием божеств. А пепси было так много, что он всё не смог выпить, но, отпив из каждой, остальные бутылки раздал детям.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 518

Род-семья-страна - как раз такие условия, то есть самые базовые сансарные элементы - та самая грязь, в которой вырастают лотосы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А чистота учения Будды - это чистота умов тех, кто следует буддийскому учению. Никакой другой "чистоты самой по себе' нет.

О какой "чистоте умов" вы говорите? У всех ум загрязнен, иначе вокруг бы будды толпами ходили... Надо полагать вы следуете буддийскому учению, и что у вас чистый ум? Отвращения, в отличии от многих других, у вас нет или почти нет, а в остальном?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

А чистота учения Будды - это чистота умов тех, кто следует буддийскому учению. Никакой другой "чистоты самой по себе' нет.

О какой "чистоте умов" вы говорите? У всех ум загрязнен, иначе вокруг бы будды толпами ходили... Надо полагать вы следуете буддийскому учению, и что у вас чистый ум? Отвращения, в отличии от многих других, у вас нет или почти нет, а в остальном?

Да, можно считать, что все, кто заинтересовался буддизмом хотя бы на уровне увлечения чем-то экзотическом, уже были буддистами в прошлых жизнях. Но в таком случае следует также признать, что все они были в большем количестве прошлых жизней евреями, греками и римлянами, а также ромеями-анатолийцами (византийцами). А если английский хорошо знаешь, то ещё и британцем или другим подданным Британской империи. А если с немецким хорошо, то, значит, и немцем был... Это вообще очень удобное и, главное, приятное объяснение, и я ничего против него не имею.

Чистота умов последователей учения - это состояние развития. Лотос растёт из грязи - это значит, что он грязен или чист? Вы, наверно, скажете что-нибудь про "изначальную чистоту", но изначальной для лотоса является грязь, в которой он родился. Вы совершенно правы, когда говорите о необходимом условии соответствующей среды в причинной обусловленности - по-буддийски dhatu и pratyaya. Грязь на мелком дне спокойного пруда - это питательная среда, причиной же служит попадание в эту среду семени лотоса.
Чистота лепестков лотоса - это результат его правильного естественного развития.
Правильно развиваясь - то есть развивая правильные шила-самадхи-праджня - мы обеспечиваем естественную чистоту своего ума.

Ёжик

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

фома шальной · Гость

Но ровно тоже самое говорят мастера дзен о изначальном уме Будды,который есть прямо сейчас у любого человека в не зависимости от того чем он занимается,но этот человек ассоциирует себя с рассуждающим умом,с эго ,не замечая своей природы.Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

А чистота учения Будды - это чистота умов тех, кто следует буддийскому учению. Никакой другой "чистоты самой по себе' нет.

О какой "чистоте умов" вы говорите? У всех ум загрязнен, иначе вокруг бы будды толпами ходили... Надо полагать вы следуете буддийскому учению, и что у вас чистый ум? Отвращения, в отличии от многих других, у вас нет или почти нет, а в остальном?

Да, можно считать, что все, кто заинтересовался буддизмом хотя бы на уровне увлечения чем-то экзотическом, уже были буддистами в прошлых жизнях. Но в таком случае следует также признать, что все они были в большем количестве прошлых жизней евреями, греками и римлянами, а также ромеями-анатолийцами (византийцами). А если английский хорошо знаешь, то ещё и британцем или другим подданным Британской империи. А если с немецким хорошо, то, значит, и немцем был... Это вообще очень удобное и, главное, приятное объяснение, и я ничего против него не имею.

Чистота умов последователей учения - это состояние развития. Лотос растёт из грязи - это значит, что он грязен или чист? Вы, наверно, скажете что-нибудь про "изначальную чистоту", но изначальной для лотоса является грязь, в которой он родился. Вы совершенно правы, когда говорите о необходимом условии соответствующей среды в причинной обусловленности - по-буддийски dhatu и pratyaya. Грязь на мелком дне спокойного пруда - это питательная среда, причиной же служит попадание в эту среду семени лотоса.
Чистота лепестков лотоса - это результат его правильного естественного развития.
Правильно развиваясь - то есть развивая правильные шила-самадхи-праджня - мы обеспечиваем естественную чистоту своего ума.

Насчет чистоты ума хорошо мастера адвайты объясняют.Чистота ума это твое изначальное фоновое восприятие,когда ты включаешь в ход логику,рассуждения ум загрязняется.Поэтому они и стремятся к слиянию с этим чистым воспринимающим умом,а от рассуждающего ума стараются дистанцироваться,хотя бы на период практики.Постой,скажете вы,что ты такое несешь,какая адвайта,тут буддийский форум.Но ровно тоже самое говорят мастера дзен о изначальном уме Будды,который есть прямо сейчас у любого человека в не зависимости от того чем он занимается,но этот человек ассоциирует себя с рассуждающим умом,с эго ,не замечая своей природы.Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.

Сеня · Гость

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.