Вечность арупалоки

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13418

ae пишет:

Это из-за его фирменного способа объяснения "не всё объясняется каммой, камма - только одна из пяти ниям".

Ну так действительно, не все обусловлено одной лишь каммой. Камма - это один из регуляторов, но конечно он наиболее важен в контексте четырех Истин.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не всё можно описать этим способом?

Sunken

Ну так действительно, не все обусловлено одной лишь каммой

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Не всё можно описать этим способом?

Все, что нужно для пробуждения.

Но тут мы снова рискуем вернуться к незаконченному спору, о том, что ты считаешь, что вся рупа входит в кхандхи, а я считаю, что внешняя (воспринимая) рупа не входит в кхандхи, пока с ней нет контакта, и эта рупа функционирует по определенным законам (и это не камма), а в рупа-кхандху, входит только непосредственно воспринимаемое, после контакта, запускающего шестерки влоть до 6 виннян. У вас (йогачаринов), возможно вся рупа относится к кхандхам, и отсюда "все есть ум", тогда как в тхераваде (как я это понимаю), рупа на какой-нибудь планете в другой галактике, да или даже где-то на Земле - не входят в кхандхи, пока нет контакта, но при этом существуют.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, ты придердживаешься такого вида реализма, когда видимое, слышимое, осязаемое, и т.д. имеет существование не только в субъективном акте восприятия, но и независимо от индивида. Летает в астрале сладкий вкус, а индивид сталкивается с ним и имеет контакт. Ньяя-вайшешика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

То есть, ты придердживаешься такого вида реализма, когда видимое, слышимое, осязаемое, и т.д. имеет существование не только в субъективном акте восприятия, но и независимо от индивида. Летает в астрале сладкий вкус, а индивид сталкивается с ним и имеет контакт. Ньяя-вайшешика.

Передергиваешь. Я говорю о том, что существует рупа вне восприятия. А видимым, слышимым и т.д. она становится лишь при контакте.

Samantabhadra

КИ пишет:

То есть, ты придердживаешься такого вида реализма, когда видимое, слышимое, осязаемое, и т.д. имеет существование не только в субъективном акте восприятия, но и независимо от индивида. Летает в астрале сладкий вкус, а индивид сталкивается с ним и имеет контакт. Ньяя-вайшешика.

Передергиваешь. Я говорю о том, что существует рупа вне восприятия. А видимым, слышимым и т.д. она становится лишь при контакте.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я говорю не о какой-то чуши, а о четырех элементах. Рассмотрение воспринимаемой рупы в кхандхах - это то, что нужно для обучения и пробуждения. Но это не значит, что рупа только в кхандхах. Будда ведь научил, только тому, что нужно для Пробуждения. См. сутту про листья в руке и в лесу.

Продолжать спор не буду.

Samantabhadra

Спорить не буду.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Спорить не буду.

Конечно, аргументов то не найдёте Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Я говорю не о какой-то чуши, а о четырех элементах.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

О четырех видах осязательных данных?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

О четырех видах осязательных данных?

О четырех элементах. Воспринимаемыми данными они становятся только в момент восприятия, тогда можно говорить о них, как о рупа-кхандхе.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"И теперь, если внутренне глаз не повреждён, но внешние формы не попадают в область [обзора], а также нет соответствующей вовлечённости, то тогда не возникает соответствующего типа сознания. Если внутренне глаз не повреждён и внешние формы попадают в область [обзора], но нет соответствующей вовлечённости, то тогда не возникает соответствующего типа сознания. Но когда внутренне глаз не повреждён и внешние формы попадают в область [обзора], и имеется соответствующая вовлечённость, то тогда возникает соответствующий тип сознания.

Форма того, что таким образом возникло, относится к форме как совокупности цепляния. Чувство того, что таким образом возникло, относится к чувству как совокупности цепляния. Восприятие того, что таким образом возникло, относится к восприятию как совокупности цепляния. Формации того, что таким образом возникло, относятся к формациям как совокупности цепляния. Сознание того, что таким образом возникло, относится к сознанию как совокупности цепляния.

Монах распознаёт: «Выходит, вот каким образом имеет место встреча, схождение, соединение этих пяти совокупностей цепляния. А Благословенный сказал: «Тот, кто видит зависимое возникновение, тот видит Дхамму; кто видит Дхамму, тот видит зависимое возникновение». И всё это – пять совокупностей цепляния – возникло зависимо. Любая жажда, схватывание, цепляние этих пяти совокупностей цепляния – это возникновение страдания. Любое ослабление желания и страсти, любое отбрасывание желания и страсти к этим пяти совокупностям – это прекращение страдания». И даже если ему удалось осуществить хотя бы это [распознавание], друзья, монах уже выполнил многое.

И теперь, если внутренне ухо не повреждено…

И теперь, если внутренне нос не повреждён…

И теперь, если внутренне язык не повреждён…

И теперь, если внутренне тело не повреждено…

И теперь, если внутренне сознание не повреждено, но внешние мысли не попадают в область [умственного обзора], а также нет соответствующей вовлечённости, то тогда не возникает соответствующего типа сознания. Если внутренне сознание не повреждено и внешние мысли попадают в область [умственного обзора], но нет соответствующей вовлечённости, то тогда не возникает соответствующего типа сознания. Но когда внутренне сознание не повреждено и внешние мысли попадают в область [умственного обзора], и имеется соответствующая вовлечённость, то тогда возникает соответствующий тип сознания.

Форма того, что таким образом возникло, относится к форме как совокупности цепляния. Чувство того, что таким образом возникло, относится к чувству как совокупности цепляния. Восприятие того, что таким образом возникло, относится к восприятию как совокупности цепляния. Формации того, что таким образом возникло, относятся к формациям как совокупности цепляния. Сознание того, что таким образом возникло, относится к сознанию как совокупности цепляния".

МН 28

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Форма того, что таким образом возникло, относится к форме как совокупности цепляния.
МН 28