Вечность арупалоки

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.

Это ещё почему??

Лед · Гость

Лед пишет:

КИ пишет:

Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.

Это ещё почему??

Как объяснить глупому, что он глупый, если это не тот предмет, когда он может понять это опытно? Никак! Тут или человек понимает сам, или не понимает.

grind

Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Лед пишет:

КИ пишет:

Метафизическое мышление - это самый низший философский уровень. Детский сад. Недостойно обсуждения.

Это ещё почему??

Как объяснить глупому, что он глупый, если это не тот предмет, когда он может понять это опытно? Никак! Тут или человек понимает сам, или не понимает.

Как раз без метафизики понять, что вы пишите, достаточно сложно

СлаваА

СлаваА

Цитата:

Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.

PavelPAS

в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

grind

В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

grind пишет:

СлаваА

Цитата:

Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.

В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

СлаваА

СлаваА

Цитата:

В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Дело не в полноте, а в выразимости. Попробуйте языком математики рассказать сказку о красной шапочке. Если "йогическое знание" выходит за пределы обычного человеческого опыта, то и попытка передать это знание обычным языком будет не понято.

СлаваА

СлаваА пишет:

grind пишет:

СлаваА

Цитата:

Соответственно мой тезис в том, что чем больше совершенства знания достигнуто йогически тем более логично и полно можно выразить это знание через фразы, буквы.

Это не так.

В противном случае надо признать не полноту йогического знания. Не может просто интеллектуальная философия быть полнее, логичнее и точнее чем йогическое знание изложенное философским языком. Хотя понятно, что йогическая философия будет меньшим чем непосредственное йогическое знание.

Были в истории учителя, которые говорили просто: А (праджняпарамита, буддхахуд и т.д.) ХО (безмерно и безгранично). Это пример йогического прозрения из палаты мер и весов, которые подтверждается философией же и выводами. Что тут меньше или больше и как меряли не совсем понятно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Критерий меньше больше для разума простой - полнота ответа на все современные и древние метафизические вопросы ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Один из способов определения метафизического вопроса - это такой, на который возможны противоположные выводы при одинаковых посылках. То есть, это вопрос ложный в самой своей сути, умственное извращение.

СлаваА

СлаваА пишет:

Критерий меньше больше для разума простой - полнота ответа на все современные и древние метафизические вопросы ума.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

Метафизическая установка - это и есть ложность при формулировке вопроса.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, вам это все равно не понять - что такое единичное чувственное - даже не читайте. Будете зазря сочинять всякую чушь только.

Разве в концепции свалакшаны много каких-то подводных камней о которых Торчинов не упоминает? То о чем Торчинов пишет все хорошо понятно.
Свалакшана элемент истинной реальности (парамартхика), доступный нам в чувственном познании (пратьякша). Свалакшана нечто до субъектно-объектной дихотомии (адвая — недвойственность). Для обретения этого элемента знания истинной реальности поздние йогачарины разработали особую процедуру очищения опыта от ментальных конструкций и концептов, бывшую подлинной йогой этой школы. Ее цель — обретение окончательной нирваны, понимавшейся как полное прекращение конструирующей и концептуализирующей деятельности сознания, элиминация субъектно-объектной двойственности, исчерпание васан и санскар (элементарных подсознательных импульсов), замена сознания недвойственным гносисом (джняна) и обретение полной когерентности с истинно сущим, полной согласованности с реальностью как она есть.

Насколько я знаю, нирвана - это прекращение кармы, а вы говорите о том, что называется тем самым Просветлением. Разве нет?

Если коротко, то йогачара утверждает, что развертывающееся вовне сознание само конструирует объекты привязанности, перенося на них свои свойства и качества, а потом само же «хватается» за них, формируя влечения и привязанности. Поэтому в ходе йоги происходит исчерпание васан и санскар, то есть прекращение кармы и достигается недвойственное истинное знание. Поэтому речь о нирване.