Вечность арупалоки

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати, брахмы всех миров рупа-локи не имеют телесной формы, их форма состоит из разума:

"И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе". ДН 1

И у них отсутствуют чувственные опоры восприятия (запахи, вкусы, тактильные ощущения), они имеют только зрение, слух и ум.

Raudex

Не, ну я конечно же сам выдумал эти удивительные тезисы. Но все они прозвучали в разговоре и не были опровергнуты. Вероятность п.2 дост. тхера осторожно допустил, раз по техническим причинам ады недоступны. Так же я узнал от него, что известный нам механизм действия кармы относится только к периоду "нормального" функционирования мира. И из того же источника я узнал, что этот период составляет 1/4 полного мирового цикла.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12677

ТМ пишет:

ae пишет:

А ещё они Брахмы, а не люди.

Люди вначале были подобны богам рупадхату (с) Если в начале, то в конце они им снова станут подобны. Т.е. привычных людей уже не будет. Некому будет убивать.

Таким образом большую часть времени вообще некому будет убивать. И какое-то заметное время мир людей ещё будет, а адов и миров голодных духов - уже не будет. Если мы рассматриваем одну изолированную вселенную, то наставления о нравственности не кажутся универсальными, почти всё время будет какой-то перекос.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12677

ТМ пишет:

Брахмы 1-й дхьяны же в ады не падают. (Хотя я не помню точно, но вроде бы не падают и сделать что-то адское точно не могут). Т.е. у них и намерение такое и окружение. Бхаванга такая крутая, опять же. А от нее сильно зависят джаваны-активные читты.

Благие заслуги растрачиваются, и может старая неблагая камма всплыть. Все дэвы, кроме анагаминов из Чистых обителей, ниспадают вплоть до ада, если не реализуют арийских плодов (АН 4.123). Но в комментарии говорится, что они ниспадают постепенно, а не рождаются в аду в следующем рождении.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12677

Кстати, брахмы всех миров рупа-локи не имеют телесной формы, их форма состоит из разума:

"И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе". ДН 1

И у них отсутствуют чувственные опоры восприятия (запахи, вкусы, тактильные ощущения), они имеют только зрение, слух и ум.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Кстати, брахмы всех миров рупа-локи не имеют телесной формы, их форма состоит из разума:

"И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе". ДН 1

И у них отсутствуют чувственные опоры восприятия (запахи, вкусы, тактильные ощущения), они имеют только зрение, слух и ум.

Я на эту тему как-то пробовал копать, но ничего не накопал ( Так то интересны градации махабхут по локам. Про "состоят из разума" - это всё, что не мясное. А вот чем дэва, живущий на земле, отличается от брахмы 3-го уровня никто не поясняет. Оспаривается даже про отсутствие аятан и аруповость аруп. Типа, просто оно очень тонкое и незаметное.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12677

ТМ пишет:

Antaradhana пишет:

Кстати, брахмы всех миров рупа-локи не имеют телесной формы, их форма состоит из разума:

"И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе". ДН 1

И у них отсутствуют чувственные опоры восприятия (запахи, вкусы, тактильные ощущения), они имеют только зрение, слух и ум.

Я на эту тему как-то пробовал копать, но ничего не накопал ( Так то интересны градации махабхут по локам. Про "состоят из разума" - это всё, что не мясное. А вот чем дэва, живущий на земле, отличается от брахмы 3-го уровня никто не поясняет. Оспаривается даже про отсутствие аятан и аруповость аруп. Типа, просто оно очень тонкое и незаметное.

Скажем так: все это - не информация первой необходимости для практики.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Есть еще дзогченовский текст, где про людей начала кальпы в телах из света, рождающихся из радужного яйца, но это всё Confused

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Всё научно же и без катастроф Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12677

ТМ пишет:

Всё научно же и без катастроф Laughing

Угу, меня такая история устраивает. Прошлый разговор получился в другом духе, там мир рушится по законам природы, существа движутся по законам каммы, и одно с другим не вяжется.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Это из-за его фирменного способа объяснения "не всё объясняется каммой, камма - только одна из пяти ниям" такой спецэффект возникает, наверное. И возможно, не дойди дело до обсуждения картины мира Васубандху, этот спецэффект и не возник бы, а тхеравадинский монах Васубандху не то что признавать, а и знать не обязан.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это из-за его фирменного способа объяснения "не всё объясняется каммой, камма - только одна из пяти ниям".

Дхаммавадин · Гость

Won Soeng пишет:

В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48695

ae пишет:

Это из-за его фирменного способа объяснения "не всё объясняется каммой, камма - только одна из пяти ниям".

Ну так действительно, не все обусловлено одной лишь каммой. Камма - это один из регуляторов, но конечно он наиболее важен в контексте четырех Истин.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Raudex пишет:

Won Soeng пишет:

В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.

в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Рождение обусловлено каммой, результат каммы проявляется, когда для этого есть подходящие условия. Если, по какой-то причине нет условий для рождения в кама-локе, то логично, что существо переродится в другой локе, так как вообще не родиться оно не может.