Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечность арупалоки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

509637СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Есть два объяснения:

1. Все существа возрастают в благих качествах, реализуют четвертую джхану, и рождаются в мире Vehapphala в соответствии с заслугами.

2. При разрушении миров, все существа у которых нет заслуг для рождения в мире Vehapphala, находятся там в "архивированном" виде, воспринимая бхаванга-ниммиту, которая соответствует их состоянию ума. А когда снова разворачивается мир, соответствующий их заслугам, то они рождаются там. Т.е. те, кто были животными к моменту гибели мира, вновь рождаются животными, те кто были нараками, рождаются в аду и т.д.

Первый вариант, мне видится крайне сомнительным.
оба сомнительные, признаться.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

509638СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 19:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

У всех существ есть заслуги, поэтому хоть разрушение мира чувств и болезненно, рождение в мире форм для этих существ лишь временное облегчение, они все так же жаждут чувственных удовольствий и перерождаются в соответствующих условиях.
никакого разрушения больше не будет.

Вы просто не видите, что все рожденное - распадается, но зреет много кармы для новых рождений.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nwad



Зарегистрирован: 13.07.2019
Суждений: 190

509644СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если не ошибаюсь существа Арупа Локи выпадают от туда по истечению своей каммы, возможно у них нет места, и их не затрагивает разрушение миров, тем не менее их затрагивает камма...
_________________
Нравственность (sila) - это великая щедрость
Собранность (samadhi) - это великое счастье
Мудрость (panna) - это великая свобода

https://t.me/yellowpageteachingsajahnjayasaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49335

509645СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Есть два объяснения:

1. Все существа возрастают в благих качествах, реализуют четвертую джхану, и рождаются в мире Vehapphala в соответствии с заслугами.

2. При разрушении миров, все существа у которых нет заслуг для рождения в мире Vehapphala, находятся там в "архивированном" виде, воспринимая бхаванга-ниммиту, которая соответствует их состоянию ума. А когда снова разворачивается мир, соответствующий их заслугам, то они рождаются там. Т.е. те, кто были животными к моменту гибели мира, вновь рождаются животными, те кто были нараками, рождаются в аду и т.д.

Первый вариант, мне видится крайне сомнительным.
оба сомнительные, признаться.

Это рупа-лока, всё-таки. Проблема есть только в том случае, если считать джханы высшим духовным достижением, а не просто приятным времяпрепровождением.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Sunken
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

509650СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 21:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема есть только в том случае, если считать джханы высшим духовным достижением, а не просто приятным времяпрепровождением.

На их основе сподручно прозревать в три характеристики аналитической медитацией. Т.е достичь, выйти, а затем с более-менее почищенным умом начинать видение мудростью.

_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509653СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?
Однажды очень увлекательно обсуждали этот момент с Панньяавудхо бхиккху, я из этого разговора вынес вот что: 1) существа в арупалоке проводят чуть ли не большую часть времени; и 2) бывают периоды времени, когда проблематично получить немедленное кармическое воздаяние за убийство родителей, например; 3) карма вообще нормально работает только 1/4 всего времени, остальное время мир сворачивается, разворачивается и не существует.
Так что да, это действительно смущающий момент.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

509655СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vehapphala (мир дэвов великого плода) - это таки рупа-лока, а не арупа-лока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

509656СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?
Однажды очень увлекательно обсуждали этот момент с Панньяавудхо бхиккху, я из этого разговора вынес вот что: 1) существа в арупалоке проводят чуть ли не большую часть времени; и 2) бывают периоды времени, когда проблематично получить немедленное кармическое воздаяние за убийство родителей, например; 3) карма вообще нормально работает только 1/4 всего времени, остальное время мир сворачивается, разворачивается и не существует.
Так что да, это действительно смущающий момент.
Это любопытная инфа, но так как вы ссылаетесь на Старца, а он, как известно, очень неразборчив в источниках, зачастую запросто пересказывает чужие мифы, то, прежде чем уверовать, надо попытаться найти откуда данные дровишки.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509658СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, ну я конечно же сам выдумал эти удивительные тезисы. Но все они прозвучали в разговоре и не были опровергнуты. Вероятность п.2 дост. тхера осторожно допустил, раз по техническим причинам ады недоступны. Так же я узнал от него, что известный нам механизм действия кармы относится только к периоду "нормального" функционирования мира. И из того же источника я узнал, что этот период составляет 1/4 полного мирового цикла.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

509659СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Нижние миры (ниже Брихатпхалы) пустеют от существ усилиями бодхисаттв и прочих учителей. Все начинают делать дхьяну и локи сворачиваются наверх. "Уничтожаются". Не в смысле, что  солнце взрывается. Оно может взорваться, конечно, но не факт, что не будет хуже, чем было.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

509660СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
проблематично получить немедленное кармическое воздаяние за убийство родителей

Это разве не деяние без "промежутка"? Сразу в ады же после смерти. А в адах чудесное рождение и такого как "мест нет" не бывает  Confused

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509661СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49335

509662СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

Этот вопрос обсуждался абхидхармистами. Такие существа рождаются в аду другой Вселенной.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509663СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 22:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это хотя бы логично
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416

509669СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

В эпоху свертывания ака золотой век роста благосостояния, культуры и просвещения родителей не убить, имхо. А по Васубандху нарака может продолжить в адах другого тридхату, которые сверху, снизу и с боков этого  Rolling Eyes

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.301) u0.015 s0.002, 18 0.014 [264/0]