Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечность арупалоки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509671СообщениеДобавлено: Пн 14 Окт 19, 23:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

В эпоху свертывания ака золотой век роста благосостояния, культуры и просвещения родителей не убить, имхо.
И таким образом нравственное поведение начинает зависеть от состояния мира, а не от намерения?

А по Васубандху нарака может продолжить в адах другого тридхату, которые сверху, снизу и с боков этого  Rolling Eyes
Как раз поэтому Панньяавудхо бхикхху и должен был согласиться, что отсрочка родителеубийце возможна - Васубандху не считается. А где ещё это есть?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509683СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

В эпоху свертывания ака золотой век роста благосостояния, культуры и просвещения родителей не убить, имхо.
И таким образом нравственное поведение начинает зависеть от состояния мира, а не от намерения?

Оно и так зависит от состояния мира, а мир от него. Локи же это 5 скандх. Почему в благополучных районах благополучные граждане не творят трэш, а чернуха случается у бедных и депрессивных? Оно зависит как от намерения, так и от окружения.

Как раз поэтому Панньяавудхо бхикхху и должен был согласиться, что отсрочка родителеубийце возможна - Васубандху не считается. А где ещё это есть?

А кроме Коши ничего и нет. АС очень кратная. Про патрицид в тхераваде не помню, но он скорее всего тоже сразу в ады.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509685СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

В эпоху свертывания ака золотой век роста благосостояния, культуры и просвещения родителей не убить, имхо.
И таким образом нравственное поведение начинает зависеть от состояния мира, а не от намерения?

Оно и так зависит от состояния мира, а мир от него. Локи же это 5 скандх. Почему в благополучных районах благополучные граждане не творят трэш, а чернуха случается у бедных и депрессивных? Оно зависит как от намерения, так и от окружения.

.
Это всё понятно, и звучит разумно. И возможно где-то от окружения зависит больше, где-то меньше. Но когда ситуация зависит от окружения настолько, что можно смело закрывать ады, мне это кажется уже немного чересчур, вот что.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

509686СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 00:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так самого ада нет, уже свернулся, или ещё не развернулся. Что прикажете делать?

В эпоху свертывания ака золотой век роста благосостояния, культуры и просвещения родителей не убить, имхо.
И таким образом нравственное поведение начинает зависеть от состояния мира, а не от намерения?

Оно и так зависит от состояния мира, а мир от него. Локи же это 5 скандх. Почему в благополучных районах благополучные граждане не творят трэш, а чернуха случается у бедных и депрессивных? Оно зависит как от намерения, так и от окружения.

.
Это всё понятно, и звучит разумно. И возможно где-то от окружения зависит больше, где-то меньше. Но когда ситуация зависит от окружения настолько, что можно смело закрывать ады, мне это кажется уже немного чересчур, вот что.

Так намерение - это и есть состояние мира.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

509688СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 00:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
В арупалоке нечему разрушаться. Более того, миры сияния рупалоки так же не разрушаются.
в этой связи меня всегда смущало, что после уничтожения иных лок, существа попадают гуртом в приятную арупалоку, вероятно, нахаляву, безотносительно заслуг, в том числе из адов и звериного мира. Или не так всё?

Есть два объяснения:

1. Все существа возрастают в благих качествах, реализуют четвертую джхану, и рождаются в мире Vehapphala в соответствии с заслугами.

2. При разрушении миров, все существа у которых нет заслуг для рождения в мире Vehapphala, находятся там в "архивированном" виде, воспринимая бхаванга-ниммиту, которая соответствует их состоянию ума. А когда снова разворачивается мир, соответствующий их заслугам, то они рождаются там. Т.е. те, кто были животными к моменту гибели мира, вновь рождаются животными, те кто были нараками, рождаются в аду и т.д.

Первый вариант, мне видится крайне сомнительным.
Про вариант 1, скорее вторая джхана и мир Абхассара. Из Брахмаджала сутты:
Цитата:
2. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния (ābhassara). Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
По вот этой статье миру Абхассара соответствует 2 джхана. https://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509689СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 00:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Anantarika-karma

Да, сразу в ад.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509690СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё понятно, и звучит разумно. И возможно где-то от окружения зависит больше, где-то меньше. Но когда ситуация зависит от окружения настолько, что можно смело закрывать ады, мне это кажется уже немного чересчур, вот что.

Брахмы 1-й дхьяны же в ады не падают. (Хотя я не помню точно, но вроде бы не падают и сделать что-то адское точно не могут). Т.е. у них и намерение такое и окружение. Бхаванга такая крутая, опять же. А от нее сильно зависят джаваны-активные читты.

Тем более сворачивание лок - это очень длительный процесс. Это кальпы, пока там все люди к дэвам вернутся, пока дэвы будут переходить к брахмам, пока брахмы поднимутся по дхьянам. Еще в начале может кто кого и грохнет, но потом не получится.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 15 Окт 19, 01:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ae, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

509691СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

скорее вторая джхана и мир Абхассара.

Чаще всего да, но я написал максимально высокий вариант. Чаще всего мир уничтожается элементом огня, и тогда да, существа поднимаются до миров рупа-локи, соответствующих 2-й джхане. Но чуть реже мир уничтожается элементом воды, и тогда миры, соответствующие 2-й джане, также разрушаются, и существа поднимаются до миров рупа-локи, соответствующих 3-й джхане. Еще реже мир уничтожается элементом воздуха, и тогда уже разрушаются даже миры, соответствующие 3-й джане, и существа поднимаются до мира Вехаппхала, который соответствует 4-й джахне. А Вехаппхала не уничтожается никогда (о чем тема топика), как и все более высокие миры, соответствующие четвертой джхане (Асання сатта и 5 миров Чистых обителей), а также миры Арупа-локи. Это также символизирует неустойчивость первой, второй и третьей джханы, и непоколебимость четвертой, которая называется непоколебимой из-за элемента невозмутимости.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 15 Окт 19, 01:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

509695СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
А Вехаппхала не уничтожается никогда (о чем тема топика), также как и все более высокие миры соответствующие четвертой джхане (Асання сатта и 5 миров Чистых обителей) и миры Арупа-локи.

Да?
Есть неуничтожимые миры Сансары?
Значит, и неуничтожимые скандхи могут быть.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

509697СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Есть неуничтожимые миры Сансары?

Да.

Цитата:
Значит, и неуничтожимые скандхи могут быть.

Нет. При том, что сами эти миры не уничтожаются, существа там имеют ограниченные жизненные сроки.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

509700СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Есть неуничтожимые миры Сансары?

Да.

Цитата:
Значит, и неуничтожимые скандхи могут быть.

Нет. При том, что сами эти миры не уничтожаются, существа там имеют ограниченные жизненные сроки.

Все, что возникает, рано или поздно прекратится. Таков взгляд буддизма на обусловленное.
Если эти миры никогда не прекратятся, то они никогда и не возникали.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509701СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
А Вехаппхала не уничтожается никогда (о чем тема топика), также как и все более высокие миры соответствующие четвертой джхане (Асання сатта и 5 миров Чистых обителей) и миры Арупа-локи.

Да?
Есть неуничтожимые миры Сансары?
Значит, и неуничтожимые скандхи могут быть.

Есть, только существа оттуда сами уходят своими действиями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509703СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Есть неуничтожимые миры Сансары?

Да.

Цитата:
Значит, и неуничтожимые скандхи могут быть.

Нет. При том, что сами эти миры не уничтожаются, существа там имеют ограниченные жизненные сроки.

Все, что возникает, рано или поздно прекратится. Таков взгляд буддизма на обусловленное.
Если эти миры никогда не прекратятся, то они никогда и не возникали.

Не всё. Вы слишком обобщаете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

509704СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не
Это всё понятно, и звучит разумно. И возможно где-то от окружения зависит больше, где-то меньше. Но когда ситуация зависит от окружения настолько, что можно смело закрывать ады, мне это кажется уже немного чересчур, вот что.

Брахмы 1-й дхьяны же в ады не падают. (Хотя я не помню точно, но вроде бы не падают и сделать что-то адское точно не могут). Т.е. у них и намерение такое и окружение. Бхаванга такая крутая, опять же...
А ещё они Брахмы, а не люди.

Тем более сворачивание лок - это очень длительный процесс. Это кальпы, пока там все люди к дэвам вернутся, пока дэвы будут переходить к брахмам, пока брахмы поднимутся по дхьянам. Еще в начале может кто кого и грохнет, но потом не получится.
Нет, я не понимаю, почему это вдруг может не получиться.
А если всё-таки будет неполучаться, то зачем вообще пыжиться? Оно ведь будет само неполучаться, благодаря тому, что миру пришла пора свернуться. Разве это не странно?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

509706СообщениеДобавлено: Вт 15 Окт 19, 01:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Так намерение - это и есть состояние мира.

Ну, на 7-мь служаночек апсарочек из Тушиты я может и не заработал, но хотя бы на одно симпатичное привидение должно хватить?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.926) u0.018 s0.002, 18 0.014 [273/0]