Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новый Сайт о Тхераваде («Буддаяна») (theravada.world)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

493135СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 19, 22:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Очередной пример как безграмотность Топпера уничтожает здравый смысл, вот к такому вот и приводит самодурство
В лучшие времена, в лучшей обстановке, при дружественных отношениях и при наличии правильных мотиваций у фигурантов, эта проблема решилось бы буквально на раз-два-три, но сейчас нам приходится шуметь и соревноваться в сарказме, что б хоть как-то быть услышанными.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

493833СообщениеДобавлено: Пн 15 Июл 19, 23:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

#metoo
Сенсация! Шок-контент! Буддисты изнасиловали переводчика-недотёпу!
Исправили в основном, остались ккхандхи на баннере и во втором абзаце ещё прозевали, понадобилось писать через третьих лиц, тогда услышали.

В 66-ти местах исправили, большая работа проделана Smile

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

493842СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Осталась шедевральное
Цитата:
Палийское слово kkhandha
Хотелось бы его сохранить в назидание потомкам.
После второй серии правок редактор так и не обозначился, стесняшка. Подписываться моим именем - это странно, не знаю уже что и думать. Возможно мы с ним вступили в брак?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493931СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 18:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не понял. Кто-то взял чужой перевод статьи с английского, и везде, где в этом переводе встречалось слово "кхандха", заменил его на "ккхандха"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

493934СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно так.
Потом бханте Киттисаро, проявив, как я предпочитаю думать, чудеса дипломатии, объявил произошедшее опечаткой и ситуацию попытались исправить, но не вполне удачно.
Крч я всё ещё жду когда маэстро-редактор выйдет на поклон.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

493936СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 19:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На всякий случай отмечу, что вышеуказанная статья "про кирпичи" ныне лежит у Лёши Теля, в виде главы книги "Карма вопрошания".

Лежит, замечу, в первозданом виде, то есть без пузырей мыльных, без "ккхандх", и с необходимыми пометками относительно копирайта.

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

493939СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 19:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И так ведь совсем не сложно было сделать.
Меня честно пугает эта тхеравада.ворлд. Хуже всего, когда не можешь предположить, что у людей в головах происходит - поступки-то парадоксальные.


Последний раз редактировалось: ae (Вт 16 Июл 19, 21:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493940СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно так.

Это, конечно, жесть. Я понимаю, что человек может быть очень далек даже от самого простого, беглого знакомства с языком палийских текстов и ошибаться в написании. Ну ошибся. Ну не знает. Ничего смешного. Но, когда он при этом исправляет в соответствии со своим невежеством чужое, правильное написание, то это, конечно, выглядит, мягко говоря, не очень.


...объявил произошедшее опечаткой...

Интересно, как могла возникнуть такая опечатка? Руками набирали текст? И по всему тексту случайно набили лишнюю "к" во всех вхождениях именно слова "кхандха"?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

493941СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 20:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а почему бы и нет? Прямо вот сидел кто-то благообразно и перебирал пальцами слова наставлений - как драгоценные четки. А слову кхандха - особое благословение, видимо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493942СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхм...

Цитата:
(...) В целом у дэвов и брахм до четвёртой джханы все ккхандхи на месте. (...)

Подрбнее см. здесь:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=4088&sid=173bbd07776c81e6a3053af7496ee28c
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

493943СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 20:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Именно так.

Это, конечно, жесть. Я понимаю, что человек может быть очень далек даже от самого простого, беглого знакомства с языком палийских текстов и ошибаться в написании. Ну ошибся. Ну не знает. Ничего смешного. Но, когда он при этом исправляет в соответствии со своим невежеством чужое, правильное написание, то это, конечно, выглядит, мягко говоря, не очень.


...объявил произошедшее опечаткой...

Интересно, как могла возникнуть такая опечатка? Руками набирали текст? И по всему тексту случайно набили лишнюю "к" во всех вхождениях именно слова "кхандха"?
Нет, это систематическая ошибка, тянущаяся годами, можно нагуглить в старых постах ряда персонажей, может и я когда нибудь так писал. Проблема даже не в невежестве, с кем не бывает, некоторые ошибки годами тащишь с собой. Неприятно, что англостатью не посмотрели, а там то "кхандхи", настолько были уверены в правоте.
Ящерок пишет:
Кхм...

Цитата:
(...) В целом у дэвов и брахм до четвёртой джханы все ккхандхи на месте. (...)

Подрбнее см. здесь:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=4088&sid=173bbd07776c81e6a3053af7496ee28c
да, от этого поста всё и пошло в этот раз.
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 16 Июл 19, 20:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493955СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 21:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Но времена менялись, учебники изучались, стандарты формулировок корректировались.
Из того же учебника Duroiselle мы узнали про сандхи, в частности про правила:

Цитата:
33. Согласный, перед которым стоит слово или частица, оканчивающаяся на гласную, обычно удваивается.
ПРИМЕРЫ
(i) idha+pamādo=idhappamādo;
(ii) su+paṭṭhito=suppaṭṭhito;
(iii) vi+payutto=vippayutto;
(iv) a+pativattiyo=appativattiyo;
(v) pa+kamo=pakkamo;
(vi) yathā+kamaṃ=yathakkamaṃ (см. п. 34);
(vii) anu+gaho=anuggaho;
(viii) vi+jotati=vijjotati;
(ix) kata+ñū=kataññū;
(x) du+labho=dullabho;
(xi) du+sīlo=dussīlo.

Примечания.
1) v после гласного изменяется в bb:
(i) ni+vānaṃ=nibbānaṃ;
(ii) ni+vāyati=nibbāyati;
(iii) du+vinicchayo=dubbinicchayo.

2) Удвоение согласных обычно имеет место после приставок:
u, upa, pari, ati, pa, a, anu и т. д.
3) Правило удвоения согласных состоит в том, что придыхательный удваивается непридыхательным, а непридыхательный также непридыхательным.
34. Гласный, предшествующий удвоенному согласному, произносится как долгий звук, однако действительно долгие гласные ā, ī, ū не могут стоять перед удвоенным согласным.
35. Когда, в соответствии с п. 33, согласный удваивается после частицы, оканчивающейся на долгий гласный, этот гласный укорачивается:
(i) ā+kamati=akkamati;
(ii) parā+kamo=parakkamo.

Исключения. Существует несколько из исключений из правил, сформулированных в пп. 34, 35. Приведём наиболее часто употребляемые:
(i) na+añña=nāñña (ii) na+assa=nāssa
(iii) na+assu=nāssu (iv) kasmā+assa=kasmāssa
(v) tatra+assa=tatrāssa (vi) sa+antevāsiko=sāntevāsiko
(vii) sa+atthi=sātthi (viii) vedanā+khandho=vedanākkhandho и т. д.

Правило можно сформулировать проще, чем у Дюрозеля.  Чтобы тем, кто не в теме было понятнее о чем речь. Типа:
В языке Пали запрещены сочетания согласных в начале слова. (За некоторыми исключениями, типа brahma, nhāru и т.п.)

Или другими словами:
Слово в языке Пали должно начинаться с единичной согласной или гласной. (За некоторыми исключениями...).


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

493959СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 21:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Правило можно сформулировать проще, чем у Дюрозеля.  Чтобы тем, кто не в теме было понятнее о чем речь. Типа:
В языке Пали запрещены сочетания согласных в начале слова. (За некоторыми исключениями, типа brahma, nhāru и т.п.)

Или другими словами:
Слово в языке Пали должно начинаться с единичной согласной или гласной. (За некоторыми исключениями...).
Не, во первых так не будет понимания, что такое сандхи и как происходит словообразование, а во вторых много получится исключений, слова на sy-, sv-, dv-, dr-, vy-, by-, br-, kv- , короче полно. Кроме прочего обычным людям ещё и требуется объяснять, что аспираты это не пары согласных, а одиночные буквы, просто записываются как "согласная+h"

На самом деле я когда объяснял, написал очень просто, что "при слиянии слов иногда повторяется согласная в месте стыка", это достаточно понятно и коротко.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 16 Июл 19, 22:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493961СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 22:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ящерок пишет:
Правило можно сформулировать проще, чем у Дюрозеля.  Чтобы тем, кто не в теме было понятнее о чем речь. Типа:
В языке Пали запрещены сочетания согласных в начале слова. (За некоторыми исключениями, типа brahma, nhāru и т.п.)

Или другими словами:
Слово в языке Пали должно начинаться с единичной согласной или гласной. (За некоторыми исключениями...).
Не, во первых так не будет понимания, что такое сандхи и как происходит словообразование, а во вторых много получится исключений, слова на sp-, sv-, dv-, dr-, vy-, by-, br-, kr-, kv- , короче полно.
Эти исключения составляют конкретные классы фонетических явлений. Они неслучайны. Вторая согласная "неполноценная". Это либо полугласные, плавные гласные, либо, как c случае с h после носовых - реликты предыхательных носовых.

Это стандартное правило, встречающееся повсюду, во всех самых серьезных грамматиках, типа: "В Пали сочетание согласных в начале слова запрещено".


Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 16 Июл 19, 22:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

493962СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл 19, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Oberlies - Pali - A Grammar of the Language of the Theravada Tipitaka:


2019-07-16_221822.png
 Описание:
 Размер файла:  36.99 KB
 Просмотрено:  1304 раз(а)

2019-07-16_221822.png


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 10 из 47

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.595) u0.015 s0.003, 21 0.037 [293/0]