 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48733
|
№481145 Добавлено: Пт 10 Май 19, 08:31 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ
так признается именно в Гелуг.
Гелуг концептуально признаёт атман?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481148Добавлено: Пт 10 Май 19, 09:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
так признается именно в Гелуг.
Гелуг концептуально признаёт атман?
Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...
Написано:
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее). Этот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).
Вот такой предмет, как в концепте «доконцептуальный момент» и пр., не существует вне концепта. Хотя бы потому, что «в концепте явлено» одно (поскольку исключается все иное), а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.
Признанием атмана будет признание того, что этот единый предмет, явленный в концепте, например, «доконцептуальный момент» и прочие его аналоги, существует вне концепта и воспринимается доконцептуально
Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 10 Май 19, 09:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48733
|
| №481149Добавлено: Пт 10 Май 19, 09:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
так признается именно в Гелуг.
Гелуг концептуально признаёт атман?
Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее).
"существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент»" - устанавливливается, как существующее "доконцептуальнй момент".
тот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).
То есть, он уже не доконцептуальный, а лишь концептуальный? То есть, то, что "существует доконцептуальный момент" не признается?
а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.
Признается только второе, и не признается первое?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481150Добавлено: Пт 10 Май 19, 10:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
так признается именно в Гелуг.
Гелуг концептуально признаёт атман?
Нет. Я думал, что уже понятно, почему не признается...
Позже праманой устанавливается существующее (некий предмет как существующее).
"существует доконцептуальный момент, что это имнно «доконцептуальный момент»" - устанавливливается, как существующее "доконцептуальнй момент".
тот предмет является лишь признаваемым концептуально (не существует вне концепта).
То есть, он уже не доконцептуальный, а лишь концептуальный? То есть, то, что "существует доконцептуальный момент" не признается?
а доконцептуально воспринимается несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте.
Признается только второе, и не признается первое?
«Доконцептуальный момент» - один из множества вариантов названия - уже одно это показывает его произвольное-концептуальное признавание-обозначение (вы должны знать это доказательство Асанги).
Для меня это скорее «нечто, воспринимаемое доконцептуально» - и это тоже концепт-существующее и не существующее вне концепта. Этим «нечто, воспринимаемое доконцептуально» я обобщаю-обозначаю несколько разных предметов, каждый из которых не является тем предметом, который явлен в концепте (или признаю это в отношении нескольких разных предметов...).
Поэтому да, устанавливливается как существующее "доконцептуальный момент". Да, он - лишь признаваемое концептуально с признаваемым концептуально в отношении него признака «доконцептуальности» или «неконцептуальности».
Лишь признаваемое концептуально не является неконцептуальным.
То, в отношении чего признается "доконцептуальный момент", или то, что им обозначается - несколько разных предметов - является доконцептуальным, поэтому в отношении лишь признаваемого концептуально "доконцептуального момента" признается концептуально признак «доконцептуальности» или «неконцептуальности» - и это не ложно.
Пример из дуйры:
Противоположное постоянному является постоянным.
Почему? Потому что Противоположное постоянному - концепт - постоянное.
А напрашивается же очевидное - что Противоположное постоянному - это непостоянное. Почему? Потому что противоположное постоянному указывает именно на непостоянное.
Соглсано вам, здесь тоже противоречие:
Противоположное постоянному указывает на непостоянное и является постоянным.
«То есть, оно уже не непостоянное, а лишь постоянное? То есть, то, что "это непостоянное", не признается?»
«Признается только второе, и не признается первое?» |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48733
|
| №481151Добавлено: Пт 10 Май 19, 11:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: aurum, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №481152Добавлено: Пт 10 Май 19, 11:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: КИ, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48733
|
| №481153Добавлено: Пт 10 Май 19, 11:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
И путает денотат с десигнатом?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: aurum, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №481155Добавлено: Пт 10 Май 19, 12:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
И путает денотат с десигнатом?
Похоже на то.
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481156Добавлено: Пт 10 Май 19, 12:58 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.
Такого доконцептуального нет вне концепта.
С этим и вы согласитесь.
То, в отношении чего признается этот концепт (что им указывается), не называю концептуальным (называю неконцептуальным) и существующим (не называю и не существующим).
И с этим вы согласитесь. Не пойму, с чем вы спорите...
Разница между нами в другом совсем - для вас «То, в отношении чего признается этот концепт» - единое (одно).- свалакшана, а для меня - несколько разных предметов.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481157Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481158Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
И путает денотат с десигнатом?
В прасангике нет денотатов в качестве единых предметов, соответствующих их десигнатам (есть «денотат» - в каждой конкретной ситуации восприятия - несколько разных предметов, каждый из которых не является тем, что разумеется в десигнате). Есть лишь кажимость (видимость) этого денотата. Признание этой видимости реальностью - признание атмана. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №481159Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:23 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.
Как же не называете? А что это тогда?
доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.
"Доконцептуальное-концепт" — всего лишь термин, ноумен.
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48733
|
| №481160Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
доконцептуальное-концепт
Это уже самопротиворечие. Доконцептуальное не концепт по определению. А концепт - не доконцептуальное.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481161Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
Может, он называет термин "доконцептуальное" концептом?
Термин концептом не называю. До терминов мы еще не дошли.
Как же не называете? А что это тогда?
доконцептуальное-концепт называю концептуальным и существующим.
"Доконцептуальное-концепт" — всего лишь термин, ноумен.
Может быть, вы в «термин» вкладываете и концепт? Я - нет: концепт, «общее смысла» (артхасаманя) - отдельно, термин, «общее звука» (шабдасаманья) - отдельно. Термин называет концепт. На примере глухонемых, животных и маленьких детей можно понять, что это разное. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №481162Добавлено: Пт 10 Май 19, 13:32 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, вы называете доконцептуальное концептуальным? Как черное - белым?
доконцептуальное-концепт
Это уже самопротиворечие. Доконцептуальное не концепт по определению. А концепт - не доконцептуальное.
Согласны, что обсуждая это здесь, думая о доконцептуальном и называя его, у вас в конц. уме нет концепта «доконцептуальное»?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 15 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
