Научная хронология Тхеравады. 21-й век, Оксфорд, L.S. Cousins.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

German пишет:

Ящерок пишет:

Герман, здесь я вам уже давно пытался втолковать про Тамрашатию. Ссылку, которую Вы даете - вот прочитайте ее сами и пострайтесь понять о чем там говорится.

О том, что Васумитра (2-й век нашей эры) мог предшествовать появлению Тамрашатии/Тамрапарнии, которая, в свою очередь, разделилась потом на Махавихару, Абхаягири и Джетавания. Это ланкийский буддизм - который стал известен, так же, в Индии - а не индийская школа, проникшая из Индии на остров.

Написано: мог не знать, а мог предшествовать. Само слово "тамрашатия" санскритизировалось не одну сотню лет из древнего варианта тамбапани. Грубо говоря, "тамрашатия" - это искаженное изначальное "тамбапани"

Вот именно - МОГ предшествовать. При том, что Васумиитра жил во ВТОРОМ ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ. А сама школа Тамрашатия/Тамрапарния предшествовала разделению ланкийского буддизма на три ветви - Махавихару-Тхераваду, Абхаягири и Джетавания.

German

Казинс пишет, что

Цитата:

"вероятно, что название тамбапания изначально относилось просто к монахам с острова Таппробане (т.е. Цейлона). Позднее, примерно во 2-3веках н.э., когда миссионеры из Цейлона двинулись в Южную Индию (или возможно в Юго-восточную Азию) их, пожалуй, естественным образом назвали тамбапанния. Затем, путем расширения название "тамбапанния" могло быть использовано их учениками и таким образом монашеское братство известное под этим именем появилось на континенте. Позднее это название (как и название "вибхадджавадины") стало выходить из использования и постепенно стало заменяться на названия Тхерия или Тхеравадины (названия, которые не использовались больше другими школами не-махаснгхиками) или Махавихарины.

Т,е. древнее название тамбапания=тхеравадины=махавихаравадины. И не тамрашития пришла на цейлон. Это уже было распространение цейлонской школы на южную (юго-восточную) индию. Когда оно дошло до северных территорий и какие искажения произошли в названии - это уж другой вопрос. К древности цейлонских школ отношения не имеющий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

Вибхаджьявада - это не ветвь школ, а обобщенное название данное сарвастивадинами разным школам, по признаку их иного мнения, чем у самих сарвов, к реальности трех времен. То есть, это не три родственные школы, а просто какие-то школы.

German

Школа названа по острову. ПО ОСТРОВУ.
До островной школы в Индии были ДРУГИЕ ВИБХАДЖЬЯВАДИНЫ: Кашьяпия, Дхармагуптака и Махишасака.

Да, трудно.
Да, больно.

Но признать научный взгляд на вещи вам теперь придётся, господа тхеравадины.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Школа названа по острову. ПО ОСТРОВУ.
До островной школы в Индии были ДРУГИЕ ВИБХАДЖЬЯВАДИНЫ: Кашьяпия, Дхармагуптака и Махишасака.

Да, трудно.
Да, больно.

Но признать научный взгляд на вещи вам теперь придётся, господа тхеравадины.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Казинс пишет, что

Цитата:

"вероятно, что название тамбапания изначально относилось просто к монахам с острова Таппробане (т.е. Цейлона). Позднее, примерно во 2-3веках н.э., когда миссионеры из Цейлона двинулись в Южную Индию (или возможно в Юго-восточную Азию) их, пожалуй, естественным образом назвали тамбапанния. Затем, путем расширения название "тамбапанния" могло быть использовано их учениками и таким образом монашеское братство известное под этим именем появилось на континенте. Позднее это название (как и название "вибхадджавадины") стало выходить из использования и постепенно стало заменяться на названия Тхерия или Тхеравадины (названия, которые не использовались больше другими школами не-махаснгхиками) или Махавихарины.

Т,е. древнее название тамбапания=тхеравадины=махавихаравадины. И не тамрашития пришла на цейлон. Это уже было распространение цейлонской школы на южную (юго-восточную) индию. Когда оно дошло до северных территорий и какие искажения произошли в названии - это уж другой вопрос. К древности цейлонских школ отношения не имеющий.

Вот именно, исследователь пишет, что школа названа по острову - а жизнь Васумитры (второй век нашей эры) могла предшествовать образованию на острове своей, особой, новой школы. До образования Тамрашатии-Тамрапарнии, разумеется, существовали индийские школы-предшественницы. Группа этих школ, Вибхаджьявада, хорошо известна: Махишасака, Дхармагуптака и Кашьяпия. Ни одна из школ-предшественниц не тождественна Махавихаре-Тхераваде по своему вероучению. Сама же Махавихара-Тхеравада только одна из трёх ветвей Тармашатии-Тамрапарнии, другие ветви тоже отличались по вероучению.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Буддизм пришел на Ланку под влиянием царя Ашоки. Когда монахи с Ланки стали распространять свою школу на континент, их и их школу стали называть по названию острова, откуда они пришли, т.е. тамбапани (т.е. ланкийские, цейлонские). Затем название (как и название "вибхадджавада") сменилось на само-название Тхеравада и Махавихара. Это Лансу Каззинсу.
Что здесь трудно принять?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

Затем название (как и название "вибхадджавада") сменилось на само-название Тхеравада

Adzamaro

Небольшой оффтоп-ремарка, про отсутствие метафизики в буддизме, в частности в тхераваде. В одном из направлений тхеравады, отраженным в воззрениях некоторых участников форума, метафизикой является анупадисеса-ниббана-дхату как не являющаяся опытом, а его, соответственно, непознаваемым отсутствием. Метафизикой также является внеопытная бхаванга-читта, как непроявленное сознание, возникающее между актами проявленного сознания.

Android

Небольшой оффтоп-ремарка, про отсутствие метафизики в буддизме, в частности в тхераваде. В одном из направлений тхеравады, отраженным в воззрениях некоторых участников форума, метафизикой является анупадисеса-ниббана-дхату как не являющаяся опытом, а его, соответственно, непознаваемым отсутствием. Метафизикой также является внеопытная бхаванга-читта, как непроявленное сознание, возникающее между актами проявленного сознания.

Thep · Гость Откуда: Bangkok

Небольшой оффтоп-ремарка, про отсутствие метафизики в буддизме, в частности в тхераваде. В одном из направлений тхеравады, отраженным в воззрениях некоторых участников форума, метафизикой является анупадисеса-ниббана-дхату как не являющаяся опытом, а его, соответственно, непознаваемым отсутствием. Метафизикой также является внеопытная бхаванга-читта, как непроявленное сознание, возникающее между актами проявленного сознания.

German

German пишет:

Школа названа по острову. ПО ОСТРОВУ.
До островной школы в Индии были ДРУГИЕ ВИБХАДЖЬЯВАДИНЫ: Кашьяпия, Дхармагуптака и Махишасака.

Да, трудно.
Да, больно.

Но признать научный взгляд на вещи вам теперь придётся, господа тхеравадины.

Что здесь трудного и чему болеть? Название тамбапани - от острова. В чем проблема? Буддизм пришел на остров под влиянием царя Ашоки. Когда эта форма островного буддизма стала распространятся на континент, вначале она назавалась по названию острова (т.е. того места, откуда эти монахи пришли). Что здесь трудного для признания? Кто это может не признавать? Все равно что сказать "цейлонская школа".

Adzamaro

Android
По критерию непознаваемости, определению метафизики. Ни то, ни другое - непознаваемо. "Я спал без снов" это суждение задним числом после пробуждения. Субъективно сон без сновидений не существует (не познаваем), не бывает опыта отсутствия опыта. То же самое с анупадисеса-ниббана-дхату и бхаванга-читта. Чистая метафизика.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Затем название (как и название "вибхадджавада") сменилось на само-название Тхеравада

"Затем" - это в 19-20 веках?

German

L.S. Cousins

Vibhajjavadin is the historically correct term for a viewpoint which was adopted by the common ancestors of four of the classical schools of the early centuries CE: the Dhammaguttikas, located mainly in the North-West of the Indian subcontinent but spreading along the Central Asian trade routes; the Kassapiyas, probably located in the same area; the Mahisasakas, there and in parts of mainland India; and the Tambapanniyas, strongly established in Ceylon but active also in the Andhra region and other parts of South India and at some point spreading across South-East Asia.

early centuries CE
early centuries CE
early centuries CE