Научная хронология Тхеравады. 21-й век, Оксфорд, L.S. Cousins.

German

Что касается традиции тхериев (и, возможно, других «не-махасангхиков» к югу от гор Виндьхя), то эти сборники, по всей видимости, включали в себя большинство работ, входящих в состав нынешнего палийского Канона.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Другим делением сангхи, отличным от традиций винайной практики и, вероятно, имевшим более позднее происхождение, было разделение ее на три основные школы философской мысли: сарвастивада (Sarvastivada), вибхаджьявада (Vibhajyavada) (источник идей традиции, которая впоследствии сложилась на Цейлоне) и пудгалавада (Pudgalavada).

German

Казинс пишет о цейлонском каноне 1 в. до н.э., и о постепенных изменениях в языке.

German

То есть он пишет, как и другие авторы, о присхождении цейлонской традиции от вибхаджьявады, другой, нежели сарвастивада, школы. В цитате из вашего самого первого сообщения тоже говорится об этом.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

То есть он пишет, как и другие авторы, о присхождении цейлонской традиции от вибхаджьявады, другой, нежели сарвастивада, школы. В цитате из вашего самого первого сообщения тоже говорится об этом.

Тамрашатия - та самая школа Вибхаджьявады, из которой выводится Тхеравада - это дочерняя школа Сарвастивады. Вибхаджьявада это оппоненты более древней Сарвастивады.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

Казинс пишет о цейлонском каноне 1 в. до н.э., и о постепенных изменениях в языке.

С чего Вы взяли, что это Палийский канон? Где у него утверждения об одном-единственном каноне, у которого менялась бы только грамматика? Разные школы, разные каноны - с родственными текстами. Вы сами-то осмыслите, что процитировали:

Wu пишет:

Что касается традиции тхериев (и, возможно, других «не-махасангхиков» к югу от гор Виндьхя), то эти сборники, по всей видимости, включали в себя большинство работ, входящих в состав нынешнего палийского Канона.

German

вибхаджьявада (Vibhajyavada) (источник идей традиции, которая впоследствии сложилась на Цейлоне)

German

German пишет:

Wu пишет:

Казинс пишет о цейлонском каноне 1 в. до н.э., и о постепенных изменениях в языке.

С чего Вы взяли, что это Палийский канон? Где у него утверждения об одном-единственном каноне, у которого менялась бы только грамматика? Разные школы, разные каноны - с родственными текстами. Вы сами-то осмыслите, что процитировали:

Wu пишет:

Что касается традиции тхериев (и, возможно, других «не-махасангхиков» к югу от гор Виндьхя), то эти сборники, по всей видимости, включали в себя большинство работ, входящих в состав нынешнего палийского Канона.

С того, что это общепринятая, насколько мне известно, точка зрения. Что канон, который был на Цейлоне, был ли он там записан или, как предполагает Казинс, привезен туда с континента, именно он и передавался. Разве Казинс пишет что-то другое?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

German пишет:

Wu пишет:

Казинс пишет о цейлонском каноне 1 в. до н.э., и о постепенных изменениях в языке.

С чего Вы взяли, что это Палийский канон? Где у него утверждения об одном-единственном каноне, у которого менялась бы только грамматика? Разные школы, разные каноны - с родственными текстами. Вы сами-то осмыслите, что процитировали:

Wu пишет:

Что касается традиции тхериев (и, возможно, других «не-махасангхиков» к югу от гор Виндьхя), то эти сборники, по всей видимости, включали в себя большинство работ, входящих в состав нынешнего палийского Канона.

С того, что это общепринятая, насколько мне известно, точка зрения. Что канон, который был на Цейлоне, был ли он там записан или, как предполагает Казинс, привезен туда с континента, именно он и передавался. Разве Казинс пишет что-то другое?

Разумеется, это общепринятая точка зрения в среде тхеравадин. Учёные же знать не знают о ПК до 3-4 века нашей эры - хотя факт записи других канонов, других школ, в более древние времена археологически подтверждён. Как подтверждена и близость древних канонов (но не тождество) по составу и содержанию Сутр.

German

German пишет:

Wu пишет:

German пишет:

Wu пишет:

Казинс пишет о цейлонском каноне 1 в. до н.э., и о постепенных изменениях в языке.

С чего Вы взяли, что это Палийский канон? Где у него утверждения об одном-единственном каноне, у которого менялась бы только грамматика? Разные школы, разные каноны - с родственными текстами. Вы сами-то осмыслите, что процитировали:

Wu пишет:

Что касается традиции тхериев (и, возможно, других «не-махасангхиков» к югу от гор Виндьхя), то эти сборники, по всей видимости, включали в себя большинство работ, входящих в состав нынешнего палийского Канона.

С того, что это общепринятая, насколько мне известно, точка зрения. Что канон, который был на Цейлоне, был ли он там записан или, как предполагает Казинс, привезен туда с континента, именно он и передавался. Разве Казинс пишет что-то другое?

Разумеется, это общепринятая точка зрения в среде тхеравадин. Учёные же знать не знают о ПК до 3-4 века нашей эры - хотя факт записи других канонов, других школ, в более древние времена археологически подтверждён. Как подтверждена и близость древних канонов (но не тождество) по составу и содержанию Сутр.

По-моему это общепринятая или по крайней мере широко распространенная точка зрения и среди ученых. Вы вроде один датируете ПК 3-4 веком н.э. Вы же ссылаетесь на определенную работу определенного автора в этой теме. Он не пишет о создании нового канона в 3-4 веке, а пишет о цейлонском каноне 1 в. до н. э. и о дальнейших изменениях при переписке в языке этого канона - некоторые суффиксы, сочетания согласных и т.п.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

На этом я наверное пока закончу участие в обсуждении. Одна из причин, по которой я тут написал - дать ссылку и цитаты из работы, на которую вы ссылались, чтобы другие читатели темы могли сами прочитать, что пишет Казинс.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Изменения, которые происходили при многовековой передаче палийских канонических текстов носили главным образом орфографический характер. Это как если бы русское местоимение "что", которое на каком-нибудь из диалектов произносилось как "шо"и так бы и записывалось сначала - "шо". А потом бы написание "шо" постепенно менялось в (более четкое) "што", затем - в "что", потом бы (типа, "санскритизировалось") в "чито", а потом из "чито" - обратно во "что". Все изменения, который проходил так называемый "старый" Пали на пути к так называемому "стандартному" Пали носили подобный орфографический характер.

German

На этом я наверное пока закончу участие в обсуждении. Одна из причин, по которой я тут написал - дать ссылку и цитаты из работы, на которую вы ссылались, чтобы другие читатели темы могли сами прочитать, что пишет Казинс.

P.S. " что в других школах тхериев был канон, очень напоминающий его собственный." - это не значит, что эти школы тхериев - на Цейлоне. Там вообще говорится о "других одиннадцати школ традиции тхерия". Тхерии были в разных районах континента.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Ящерок,
у меня еще давно такое сравнение, как в русском говорили "увидевши" (что-то), а теперь говорят "увидев". Smile

German

Изменения, которые происходили при многовековой передаче палийских канонических текстов носили главным образом орфографический характер.