Научная хронология Тхеравады. 21-й век, Оксфорд, L.S. Cousins.

German

Я написал то, что говорил Ланс Каззинс.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

L.S. Cousins

Vibhajjavadin is the historically correct term for a viewpoint which was adopted by the common ancestors of four of the classical schools of the early centuries CE: the Dhammaguttikas, located mainly in the North-West of the Indian subcontinent but spreading along the Central Asian trade routes; the Kassapiyas, probably located in the same area; the Mahisasakas, there and in parts of mainland India; and the Tambapanniyas, strongly established in Ceylon but active also in the Andhra region and other parts of South India and at some point spreading across South-East Asia.

early centuries CE
early centuries CE
early centuries CE

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Все постоянные участники форума, конечно в курсе неадекватности Германна. Но для гостя, попавшего в тему с поиска, будет важно увидеть такое четкое опровержений фантазий Германна, с цитатами научных текстов, которые Германн бесстыдно искажает в угоду своей идее фикс.

https://www.youtube.com/watch?v=dt8dHAMCVF4

German

German пишет:

L.S. Cousins

Vibhajjavadin is the historically correct term for a viewpoint which was adopted by the common ancestors of four of the classical schools of the early centuries CE: the Dhammaguttikas, located mainly in the North-West of the Indian subcontinent but spreading along the Central Asian trade routes; the Kassapiyas, probably located in the same area; the Mahisasakas, there and in parts of mainland India; and the Tambapanniyas, strongly established in Ceylon but active also in the Andhra region and other parts of South India and at some point spreading across South-East Asia.

early centuries CE
early centuries CE
early centuries CE

Казинс пишет, что

Цитата:

"вероятно, что название тамбапания изначально относилось просто к монахам с острова Таппробане (т.е. Цейлона). Позднее, примерно во 2-3веках н.э., когда миссионеры из Цейлона двинулись в Южную Индию (или возможно в Юго-восточную Азию) их, пожалуй, естественным образом назвали тамбапанния. Затем, путем расширения название "тамбапанния" могло быть использовано их учениками и таким образом монашеское братство известное под этим именем появилось на континенте. Позднее это название (как и название "вибхадджавадины") стало выходить из использования и постепенно стало заменяться на названия Тхерия или Тхеравадины (названия, которые не использовались больше другими школами не-махаснгхиками) или Махавихарины.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

German пишет:

L.S. Cousins

Vibhajjavadin is the historically correct term for a viewpoint which was adopted by the common ancestors of four of the classical schools of the early centuries CE: the Dhammaguttikas, located mainly in the North-West of the Indian subcontinent but spreading along the Central Asian trade routes; the Kassapiyas, probably located in the same area; the Mahisasakas, there and in parts of mainland India; and the Tambapanniyas, strongly established in Ceylon but active also in the Andhra region and other parts of South India and at some point spreading across South-East Asia.

early centuries CE
early centuries CE
early centuries CE

Казинс пишет, что

Цитата:

"вероятно, что название тамбапания изначально относилось просто к монахам с острова Таппробане (т.е. Цейлона). Позднее, примерно во 2-3веках н.э., когда миссионеры из Цейлона двинулись в Южную Индию (или возможно в Юго-восточную Азию) их, пожалуй, естественным образом назвали тамбапанния. Затем, путем расширения название "тамбапанния" могло быть использовано их учениками и таким образом монашеское братство известное под этим именем появилось на континенте. Позднее это название (как и название "вибхадджавадины") стало выходить из использования и постепенно стало заменяться на названия Тхерия или Тхеравадины (названия, которые не использовались больше другими школами не-махаснгхиками) или Махавихарины.

Да, Тамрапарния - это не индийская школа. Она образовалась на Ланке. Образовалась позже континентальных школ Вибхаджьявады: позже Кашьяпии, Дхармагуптаки и Махишасаки. Васумитра (2-й век нашей эры) мог жить ещё до образования на Ланке четвёртой школы Вибхаджьявады (три индийские он знал).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Вибхадджавада" - это и подавно термин происходящий от сарвастивадинов.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Android пишет:

German пишет:

Тхеравада в конфликте с научным и математическим знанием. Кому теперь нужны все эти отговорки?

короче, шах и мат, тхеравада.
герман, а что вы думаете про саутрантику и вайбхашику? они ж почти тоже самое что и тхеравада. им тоже шах и мат?

Там личность это пять скандх, и человеком (условно, но с реальным денотатом) называется поток дхарм. Где нет тотального отрицания "я", где отрицается (в пользу изменчивого потока дхарм) лишь постоянное "я", кочующее из жизни из жизнь - нет тотального отрицания свободы выбора. Свобода объясняет, как так получилось, что автоматически не достигается нирвана.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Затем название (как и название "вибхадджавада") сменилось на само-название Тхеравада

"Затем" - это в 19-20 веках?

Я написал то, что говорил Ланс Каззинс.

German

Образовалась под прямым влиянием царя Ашоки (по Лансу Каззинсу).

German

Тхеравада сама себя загнала в угол (исполать!) указанием на Вибхаджьяваду. Оппоненты Сарвастивады были объединены в эту группу Сарвастивадинами в начале нашей эры. Все четыре школы, входящие в число Вибхаджьявады, хорошо известны: это Тамрашатрия-Тамрапарния (получившая название по острову, где она образовалась) и континентальные школы Махишасака, Дхармагуптака, Кашьяпия. Последняя связана с Ланкой. 18-я книга бирманской Кхуддака-никаи - это книга Кашьяпии, "Милиндапаньха". Доктрины Тхеравады и Кашьяпии близки по многим пунктам. Винаю этой школы привозил в Китай в 4-м веке пилигрим Ицзин. Конечно, первый кандидат на источник образования Тамрашатии - это Кашьяпия (так считал, например, Dutt).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Герман, никаким образом идентификация Тхеравады как Тамрашатия не отменяет того, что это единственная школа сохранившая полный Канон текстов на индийском языке. Другой, к сожалению, нет. Только одна. "Тамрашатия" - это санскритизация слова основанное на народной этимологии. Т.е. те, кто переводил слово на санскрит даже не понимали от чего он произошло и вывели из цвета одежды (а не из названия острова). Это все не суть. Авторитет Тхеравады никак не может подорван. Т.к. это единственная школа имеющая полный канон плюс исчерпывающий корпус комментариев (плюс грамматических работ) на индийском языке.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Тхеравада сама себя загнала в угол ...

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Тхеравада сама себя загнала в угол ...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Затем название (как и название "вибхадджавада") сменилось на само-название Тхеравада

"Затем" - это в 19-20 веках?

Я написал то, что говорил Ланс Каззинс.

Вот цитата, если интересно:

Цитата:

It is likely that the name Tambapaniya originally referred simply to monks living in the island of Taprobane. Later, around the second or third centuries CE, when missionaries went out from Ceylon into South India (and perhaps South-East Asia) they would naturally be referred to as Tambapaniyas. Then by extension the name Tambapaniya would be adopted by their disciples and so a monastic fraternity known by that name would come into being on the mainland. Later this name (like Vibhajjavadin) tended to go out of use and was gradually replaced by Theriya and Theravadin (no longer used by most other non-Mahasamghika schools) or by Mahaviharavasin.

Йог · Гость

Android
По критерию непознаваемости, определению метафизики. Ни то, ни другое - непознаваемо. "Я спал без снов" это суждение задним числом после пробуждения. Субъективно сон без сновидений не существует (не познаваем), не бывает опыта отсутствия опыта. То же самое с анупадисеса-ниббана-дхату и бхаванга-читта. Чистая метафизика.