Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста

German

Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны:

Если Тхеравада права, то став махаянистом, буддист ничего не потеряет - полностью несуществующий человек ничего не теряет и ему ничего не грозит (сансара в том числе).

Если Махаяна права, то став тхеравадином, буддист потеряет правильную медитацию - вместо того, что есть на самом деле (пустые от самобытия проявления, единые на вкус) он сконцентрируется на ошибочной концепции (тотальность механической причинности).

Вдобавок к этому, Тхеравада предлагает математически невозможную модель реальности:

В безначальном прошлом [цепь обусловленных дхамм не имеет первого звена] уже произошли бы все возможные события, случайные или закономерные [поскольку вместе с существом - когда сатта-паннатти считается авидджамана-паннатти - отрицается свобода влиять на события]. Все причины и условия тхеравадинского безлично-механического достижения Ниббаны должны были уже сложиться в бесконечном прошлом.

Теорема о бесконечных обезьянах: «вероятность того, что бесконечное количество обезьян напечатают любой данный текст с первой попытки, равна 1»

"Обезьяна" - это одна жизнь. "Текст" - последовательность комбинаций дхамм, завершающаяся ниббанизацией. Если количество прошлых жизней не ограничено, то вероятность ниббанизации в прошлых жизнях равна 1. Ниббана должна быть уже достигнута.

Горсть листьев

Сразу заметно, что автор не практикует буддийскую медитацию, хотя и берётся о ней рассуждать.

Thep · Гость Откуда: Scranton

Считаю, что Герману нужно выбирать Махаяну. Может ему хоть там повезет и попадется нормальный учитель, который знаком с теорией вероятности и сможет наконец-то вдолбить ее в голову Германа )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

он сконцентрируется на ошибочной концепции (тотальность механической причинности)

German

А вот это прямая ложь. Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности". А вот Вы - выдумываете "модель реальности", сами навязываете её Тхераваде, а потом сами же её опровергаете.

German

Вот видите, нет никаких рациональных контраргументов.
Выбор медитирующим буддистом Тхеравады - дважды иррационален.
(Про не-медитативный буддизм накопления заслуг этого не скажешь. Заслуги тхеравадином накапливаются.)

German

Непонимание того, что такое медитация. Этот (европейский) термин применяется к двум буддийским занятиям - к развитию саматхи, и к развитию випассаны. Что касается развития саматхи, то стандартный список объектов для медитации есть в Висуддхимагге (глава III) - посмотрите его, и увидите, что никакой "концепции тотальной механической причинности" там нет. Разные касины есть, отслеживание вдохов-выдохов есть, памятование о смерти есть, созерцания непривлекательности тела есть, памятование о Будде, о Дхамме, о Сангхе, о покое, о божествах, и т.д. - а вот созерцания "концепции тотальной механической причинности" - нет.

Что касается развития випассаны, то предметом этой практики вообще никакие "концепции" не являются. А включает она в себя, с одной стороны, мысленное разложение тела на элементы, а с другой стороны, созерцание того, как возникают и прекращаются ментальные явления, данные в опыте.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А вот это прямая ложь. Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности". А вот Вы - выдумываете "модель реальности", сами навязываете её Тхераваде, а потом сами же её опровергаете.

Идите же тогда поспорьте со своим единоверцем (с Евгенией Евмененко), которая прямо сейчас цитирует О.О. Розенберга:
https://dharma.org.ru/board/post457950.html#457950

Jane пишет:

Главная причина неправильного понимания буддийской философии кроется, конечно, в том, что литература систематических трактатов долгое время оставалась неизученной. При знакомстве со схоластической литературой древнего буддизма утверждение, что он относился отрицательно к метафизическим вопросам, совершенно немыслимо

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Непонимание того, что такое медитация. Этот (европейский) термин применяется к двум буддийским занятиям - к развитию саматхи, и к развитию випассаны. Что касается развития саматхи, то стандартный список объектов для медитации есть в Висуддхимагге (глава III) - посмотрите его, и увидите, что никакой "концепции тотальной механической причинности" там нет. Разные касины есть, отслеживание вдохов-выдохов есть, памятование о смерти есть, созерцания непривлекательности тела есть, памятование о Будде, о Дхамме, о Сангхе, о покое, о божествах, и т.д. - а вот созерцания "концепции тотальной механической причинности" - нет.

Что касается развития випассаны, то предметом этой практики вообще никакие "концепции" не являются. А включает она в себя, с одной стороны, мысленное разложение тела на элементы, а с другой стороны, созерцание того, как возникают и прекращаются ментальные явления, данные в опыте.

Непонимание того, чем медитация отличается от технологии.

Это в технологии результат не зависит от того, какие метафизические взгляды имеет инженер-технолог. Медитация же - не процесс в химическом реакторе, и содержание ума влияет на конечный результат. То, с чем работает созерцатель - всё теоретически нагружено. Ошибочные взгляды скрашивают всё собой. Условие правильного самадхи - правильные взгляды.

Thep · Гость Откуда: Scranton

Вот видите, нет никаких рациональных контраргументов.
Выбор медитирующим буддистом Тхеравады - дважды иррационален.
(Про не-медитативный буддизм накопления заслуг этого не скажешь. Заслуги тхеравадином накапливаются.)

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Непонимание того, что такое медитация. Этот (европейский) термин применяется к двум буддийским занятиям - к развитию саматхи, и к развитию випассаны. Что касается развития саматхи, то стандартный список объектов для медитации есть в Висуддхимагге (глава III) - посмотрите его, и увидите, что никакой "концепции тотальной механической причинности" там нет. Разные касины есть, отслеживание вдохов-выдохов есть, памятование о смерти есть, созерцания непривлекательности тела есть, памятование о Будде, о Дхамме, о Сангхе, о покое, о божествах, и т.д. - а вот созерцания "концепции тотальной механической причинности" - нет.

Что касается развития випассаны, то предметом этой практики вообще никакие "концепции" не являются. А включает она в себя, с одной стороны, мысленное разложение тела на элементы, а с другой стороны, созерцание того, как возникают и прекращаются ментальные явления, данные в опыте.

Непонимание того, чем медитация отличается от технологии.

Это в технологии результат не зависит от того, какие метафизические взгляды имеет инженер-технолог. Медитация же - не процесс в химическом реакторе, и содержание ума влияет на конечный результат. То, с чем работает созерцатель - всё теоретически нагружено. Ошибочные взгляды скрашивают всё собой. Условие правильного самадхи - правильные взгляды.

На ходу меняете тезис. Выше Вы писали, что медитирующие в Тхераваде "концентрируются на концепции тотальной механической причинности", что неверно. А когда Вам показали, что это неверно, Вы начинаете разводить турусы на колесах.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А вот это прямая ложь. Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности". А вот Вы - выдумываете "модель реальности", сами навязываете её Тхераваде, а потом сами же её опровергаете.

Идите же тогда поспорьте со своим единоверцем (с Евгенией Евмененко), которая прямо сейчас цитирует О.О. Розенберга:
https://dharma.org.ru/board/post457950.html#457950

Jane пишет:

Главная причина неправильного понимания буддийской философии кроется, конечно, в том, что литература систематических трактатов долгое время оставалась неизученной. При знакомстве со схоластической литературой древнего буддизма утверждение, что он относился отрицательно к метафизическим вопросам, совершенно немыслимо

Во-первых, нужно выяснить, в каком смысле Розенберг говорит о "метафизике"? Во-вторых, с каких пор Розенберг стал авторитетным учителем Тхеравады? Насколько я помню, он и как академический исследователь (бесспорно, выдающийся исследователь), отнюдь не палийским буддизмом занимался.

German

German пишет:

Вот видите, нет никаких рациональных контраргументов.
Выбор медитирующим буддистом Тхеравады - дважды иррационален.
(Про не-медитативный буддизм накопления заслуг этого не скажешь. Заслуги тхеравадином накапливаются.)

Для рациональных контраргументов, должны быть рациональные аргументы, а их нет. Какие-то неподтвержденные реперезентативной выборкой нелепые теории, неприменимые к реальности. Похоже топикстартер недоперемедитировал и его попросту глючит )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А вот это прямая ложь. Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности". А вот Вы - выдумываете "модель реальности", сами навязываете её Тхераваде, а потом сами же её опровергаете.

Идите же тогда поспорьте со своим единоверцем (с Евгенией Евмененко), которая прямо сейчас цитирует О.О. Розенберга:
https://dharma.org.ru/board/post457950.html#457950

Jane пишет:

Главная причина неправильного понимания буддийской философии кроется, конечно, в том, что литература систематических трактатов долгое время оставалась неизученной. При знакомстве со схоластической литературой древнего буддизма утверждение, что он относился отрицательно к метафизическим вопросам, совершенно немыслимо

Во-первых, нужно выяснить, в каком смысле Розенберг говорит о "метафизике"? Во-вторых, с каких пор Розенберг стал авторитетным учителем Тхеравады? Насколько я помню, он и как академический исследователь (бесспорно, выдающийся исследователь), отнюдь не палийским буддизмом занимался.

Вот и поговорите теперь о "прямой лжи" со своим единоверцем. Не применяйте двойные стандарты - Ваш единоверец лжёт, по-Вашему. Вперёд.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

О чём бы Вы ни медитировали - всё механически причинно.