Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Во-вторых - потрудитесь немедленно извиниться. За клевету в мой адрес. Тхеравада и другие направления буддизма располагают метафизикой, онтологией (что совершенно нормально для религиозной системы).

Уж как минимум Тхеравада - не располагает метафизикой. Ваша Гелук, кстати, тоже не располагает (точнее говоря, её метафизика - это отрицание метафизики). Так что мне извиняться не за что - и не будет за что, до тех пор, пока Вы не найдёте в Абхидхамме какие-либо дхаммы, которые были бы не элементами опыта, а чем-то иным. А вот Вам следует или отказаться лгать, или, как минимум, признать своё глубокое невежество и непонимание.

Вы продолжаете клеветать в мой адрес. Просто отмечаю этот факт ещё раз. Тхеравада располагает метафизикой, как полноценная религиозная система. Это не агностицизм, это религия.

German

Созревание каммических плодов - типичное метафизическое представление, предмет религиозной веры. Материалист (человек с верой в другую онтологию) не найдёт в тех же самых событиях созревший плод каммы: найдёт случайное событие, к примеру. Потому что у материалиста и буддиста разные метафизические представления. Так же, никто не видит прошлых жизней из простых людей - не все люди в них верят. Потому что это специфическая метафизика.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Во-вторых - потрудитесь немедленно извиниться. За клевету в мой адрес. Тхеравада и другие направления буддизма располагают метафизикой, онтологией (что совершенно нормально для религиозной системы).

Уж как минимум Тхеравада - не располагает метафизикой. Ваша Гелук, кстати, тоже не располагает (точнее говоря, её метафизика - это отрицание метафизики). Так что мне извиняться не за что - и не будет за что, до тех пор, пока Вы не найдёте в Абхидхамме какие-либо дхаммы, которые были бы не элементами опыта, а чем-то иным. А вот Вам следует или отказаться лгать, или, как минимум, признать своё глубокое невежество и непонимание.

Вы продолжаете клеветать в мой адрес. Просто отмечаю этот факт ещё раз. Тхеравада располагает метафизикой, как полноценная религиозная система. Это не агностицизм, это религия.

Это религия, но метафизикой она не располагает. Просто отмечаю этот факт ещё раз.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Созревание каммических плодов - типичное метафизическое представление, предмет религиозной веры. Материалист (человек с верой в другую онтологию) не найдёт в тех же самых событиях созревший плод каммы: найдёт случайное событие, к примеру. Потому что у материалиста и буддиста разные метафизические представления. Так же, никто не видит прошлых жизней из простых людей - не все люди в них верят. Потому что это специфическая метафизика.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Прошлые жизни - предмет религиозной веры - это метафизическое представление.

Thep · Гость Откуда: Scranton

Antaradhana пишет:

German пишет:

Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны

По-поему, более мощной антирекламы махаяне, чем подобные темы от Германна, придумать сложно. Скоро последние махаянцы убегут в тхераваду Cool

Будет иначе. Приток неофитов в Тхераваду сократится, потому что не потратив половину жизни на практику системы с противоречивой философией, буддист не испытывает когнитивного диссонанса при столкновении с противоречиями, и не разрешает когнитивный диссонанс, включая оправдания ошибочного выбора.

Никто не примет что-либо на веру просто так.

Люди в буддизм приходят не за верой вопреки любым противоречиям - а медитация важна для интересующегося буддизмом человека. Материалиста невозможно убедить в преимуществах Махаяны ("если Махаяна не права, то я напрасно потеряю время на медитацию"), а медитирующий буддист убедится, что рациональных аргументов в пользу выбора Тхеравады нет (если основой памятования служит школьная Абхидхамма, с её мереологическим нигилизмом).

(Что же касается не медитации, а этики - философия не важна. Этическое поведение вообще не требует религиозности - оно зависит в большей степени от воспитания, нежели от религиозных взглядов.)

German

German пишет:

Созревание каммических плодов - типичное метафизическое представление, предмет религиозной веры. Материалист (человек с верой в другую онтологию) не найдёт в тех же самых событиях созревший плод каммы: найдёт случайное событие, к примеру. Потому что у материалиста и буддиста разные метафизические представления. Так же, никто не видит прошлых жизней из простых людей - не все люди в них верят. Потому что это специфическая метафизика.

Простые люди много чего не видят. Не обученные, невежественные, не тренированные люди вообще мало что видят. Но обучение Дхамме и бхавана позволяют видеть более ясно и точно. И вот, араханты видят даже и прошлые существования - и никакой метафизики в этом нет, а есть внимательность и проницательность, умение распознать прошлое по следам, сохранившимся в настоящем (ведь прошлого, как такового, в настоящем уже не существует).

German

German пишет:

Antaradhana пишет:

German пишет:

Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны

По-поему, более мощной антирекламы махаяне, чем подобные темы от Германна, придумать сложно. Скоро последние махаянцы убегут в тхераваду Cool

Будет иначе. Приток неофитов в Тхераваду сократится, потому что не потратив половину жизни на практику системы с противоречивой философией, буддист не испытывает когнитивного диссонанса при столкновении с противоречиями, и не разрешает когнитивный диссонанс, включая оправдания ошибочного выбора.

Никто не примет что-либо на веру просто так.

Люди в буддизм приходят не за верой вопреки любым противоречиям - а медитация важна для интересующегося буддизмом человека. Материалиста невозможно убедить в преимуществах Махаяны ("если Махаяна не права, то я напрасно потеряю время на медитацию"), а медитирующий буддист убедится, что рациональных аргументов в пользу выбора Тхеравады нет (если основой памятования служит школьная Абхидхамма, с её мереологическим нигилизмом).

(Что же касается не медитации, а этики - философия не важна. Этическое поведение вообще не требует религиозности - оно зависит в большей степени от воспитания, нежели от религиозных взглядов.)

Рассказал эту шутку Германа тайцам, они долго смеялись )) Просили, чтобы песал есчо многа религиозный юмар.

Thep · Гость Откуда: Scranton

Thep пишет:

German пишет:

Antaradhana пишет:

German пишет:

Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны

По-поему, более мощной антирекламы махаяне, чем подобные темы от Германна, придумать сложно. Скоро последние махаянцы убегут в тхераваду Cool

Будет иначе. Приток неофитов в Тхераваду сократится, потому что не потратив половину жизни на практику системы с противоречивой философией, буддист не испытывает когнитивного диссонанса при столкновении с противоречиями, и не разрешает когнитивный диссонанс, включая оправдания ошибочного выбора.

Никто не примет что-либо на веру просто так.

Люди в буддизм приходят не за верой вопреки любым противоречиям - а медитация важна для интересующегося буддизмом человека. Материалиста невозможно убедить в преимуществах Махаяны ("если Махаяна не права, то я напрасно потеряю время на медитацию"), а медитирующий буддист убедится, что рациональных аргументов в пользу выбора Тхеравады нет (если основой памятования служит школьная Абхидхамма, с её мереологическим нигилизмом).

(Что же касается не медитации, а этики - философия не важна. Этическое поведение вообще не требует религиозности - оно зависит в большей степени от воспитания, нежели от религиозных взглядов.)

Рассказал эту шутку Германа тайцам, они долго смеялись )) Просили, чтобы песал есчо многа религиозный юмар.

Эти смеющиеся тайцы считают человека чем-то вообще не существующим, или условно называют "человеком" поток опыта, изменчивый поток переживаний?

Thep · Гость Откуда: Scranton

Thep пишет:

German пишет:

Antaradhana пишет:

German пишет:

Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны

По-поему, более мощной антирекламы махаяне, чем подобные темы от Германна, придумать сложно. Скоро последние махаянцы убегут в тхераваду Cool

Будет иначе. Приток неофитов в Тхераваду сократится, потому что не потратив половину жизни на практику системы с противоречивой философией, буддист не испытывает когнитивного диссонанса при столкновении с противоречиями, и не разрешает когнитивный диссонанс, включая оправдания ошибочного выбора.

Никто не примет что-либо на веру просто так.

Люди в буддизм приходят не за верой вопреки любым противоречиям - а медитация важна для интересующегося буддизмом человека. Материалиста невозможно убедить в преимуществах Махаяны ("если Махаяна не права, то я напрасно потеряю время на медитацию"), а медитирующий буддист убедится, что рациональных аргументов в пользу выбора Тхеравады нет (если основой памятования служит школьная Абхидхамма, с её мереологическим нигилизмом).

(Что же касается не медитации, а этики - философия не важна. Этическое поведение вообще не требует религиозности - оно зависит в большей степени от воспитания, нежели от религиозных взглядов.)

Рассказал эту шутку Германа тайцам, они долго смеялись )) Просили, чтобы песал есчо многа религиозный юмар.

Эти смеющиеся тайцы считают человека чем-то вообще не существующим, или условно называют "человеком" поток опыта, изменчивый поток переживаний?

German

German пишет:

Прошлые жизни - предмет религиозной веры - это метафизическое представление.

Отнюдь. Прошлые жизни даны в опыте. Кое-что могут и заурядные люди распознать: https://dharma.org.ru/board/post440550.html#440550 А араханты это видят ясно и отчётливо.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Прошлые жизни - предмет религиозной веры - это метафизическое представление.

Отнюдь. Прошлые жизни даны в опыте. Кое-что могут и заурядные люди распознать: https://dharma.org.ru/board/post440550.html#440550 А араханты это видят ясно и отчётливо.

Возможно, я порву Ваши шаблоны, но даже подтверждённая научная теория не претендует на описание подлинной реальности, это всего лишь модель. Даже если бы исследование смогло удовлетворить всем критериям строгости (там не исключены все посторонние влияния), это не было бы онтологией.

German

Герман, открою тебе секрет, "поток дхамм" человеком только ты называешь, а нормальные буддисты воспитаны на ПК, где Будда говорил, что саббе дхамма анатта ) Давай, жги еще )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

German

И, кстати, что же всё-таки означает "на самом деле"/"в действительности"? Ваш предыдущий ответ неудачен:

https://dharma.org.ru/board/post458081.html#458081

German

German

И, кстати, что же всё-таки означает "на самом деле"/"в действительности"? Ваш предыдущий ответ неудачен: https://dharma.org.ru/board/post458081.html#458081