|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441590Добавлено: Сб 22 Сен 18, 14:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.
Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.
Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.
Сати\смрити это и есть применение запомненного знания. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№441592Добавлено: Сб 22 Сен 18, 14:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.
Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.
Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.
Сати\смрити это и есть применение запомненного знания.
Да.
Но освобождает-то не само знание, а применение его. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441593Добавлено: Сб 22 Сен 18, 14:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.
Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.
Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.
Сати\смрити это и есть применение запомненного знания.
Да.
Но освобождает-то не само знание, а применение его.
Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№441594Добавлено: Сб 22 Сен 18, 14:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Работа с умом - это работа с вниманием.
Правильные воззрения нужно, чтобы понимать, куда направить внимание.
Правильное состредоточение нужно, чтобы уметь внимание сосредоточивать.
Правильная осознанность/внимательность/помятование - направление внимания куда надо с нужной степенью сосредоточенности. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 22 Сен 18, 16:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№441599Добавлено: Сб 22 Сен 18, 15:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено.
Фрейд, а вслед за ним и Юнг в терапии неврозов считали, что осознание содержания, вытесненного в область бессознательного, уже само по себе является целительным, интегрирующим, освобождающим от невроза.
Но дальнейшее развитие психоанализа показало, что это не так. И уже Хорни в книге "Наши внутренние конфликты. Конструктивная теория невроза" пишет:
"Когда Юнг, отправляясь от понятия односторонности, переходит к утверждению, что терапия должна помочь пациенту принять и противоположное влечение, то мы спрашиваем: «Как это возможно?» Пациент не может принять это влечение, он может только осознать его. Если Юнг ожидает, что такой шаг даст ему целостную личность, то мы ответим, что, конечно, этот шаг необходим для окончательной интеграции личности невротика, но как таковой он только означает прямое столкновение невротика со своими конфликтами, которых он до сих пор избегал. То, чего Юнг действительно недооценил, представляет компульсивную природу невротических наклонностей."
Компульсивность (от лат. compello — «принуждаю», англ. compulsive — «навязчивый», «принудительный») - в узком смысле это навязчивость действий, а в широком смысле - "любая склонность к повторяющимся поведенческим актам: эмоциональным, познавательным и моторным".
То есть осознание - необходимый шаг, но не достаточный.
П.С. Здесь важно не путать осознание и осознанность (сати/смрити). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№441606Добавлено: Сб 22 Сен 18, 16:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено. Невозможно достичь "прямого знания" умом несвободным от 5 ти нижних оков. Загрязненный ими ум не может правильно видеть феномены, хоть сколько читайте и наблюдайте. Об этом собственно в МН64, что только в джханах и через джханы и очищение ума в них можно пройти к прямому знанию.
"Существует путь, Ананда, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков. Не может быть такого, чтобы кто-либо, не опираясь на этот путь, на эту дорогу, мог бы знать или видеть или отбросить пять нижних оков."
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm#a2 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441608Добавлено: Сб 22 Сен 18, 16:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
П.С. Здесь важно не путать осознание и осознанность (сати/смрити).
Перевод "сати" "осознанностью" недавно обсуждали. Он некорректен. Слово означает "память", "запомненное" и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441621Добавлено: Сб 22 Сен 18, 17:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений. Думаю, что освободить ум можно только так.. Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают.
Вы так думаете? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тренер
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№441623Добавлено: Сб 22 Сен 18, 17:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Правильные воззрения только у Будды. У всех остальных только их поиски. _________________ пока веришь уму... |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366
|
№441625Добавлено: Сб 22 Сен 18, 17:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что абстракции такого уровня людям не доступны на слух, а письменности тогда не было (не шрифта, а "культуры письменности"). Как вариант. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441627Добавлено: Сб 22 Сен 18, 18:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений. Думаю, что освободить ум можно только так.. Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают. Вы так думаете? незачем думать. достаточно иметь глаза и уши.
освобождаются те кто не-думают. те чей ум пребывает в шаматхе.
Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441630Добавлено: Сб 22 Сен 18, 18:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений. Думаю, что освободить ум можно только так.. Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают. Вы так думаете? незачем думать. достаточно иметь глаза и уши.
освобождаются те кто не-думают. те чей ум пребывает в шаматхе.
Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно. опять же.
ты так думашь, или ты таким образом освободил свой ум?
утверждениния без реализации сказанного это просто пыль. дунул и нет ее.
Реализация - это раздавать на форуме заявления о своей реализации? Нет, я пишу без подобного. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№441631Добавлено: Сб 22 Сен 18, 18:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно. Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. " _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№441633Добавлено: Сб 22 Сен 18, 18:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно. Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. "
Чтобы достичь этого, надо сперва научиться правильно мыслить. Без этого вы даже не понимаете, что тут написано. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17830 Откуда: Москва
|
№441637Добавлено: Сб 22 Сен 18, 18:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно. Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. "
Чтобы достичь этого, надо сперва научиться правильно мыслить. Без этого вы даже не понимаете, что тут написано. Мы же говорим не обо мне, а о тех кто это таким образом реализует как антитезу Вашему "Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно."
Ну и я понимаю, о чем там, думаю, не хуже чем Вы. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|