Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441590СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 14:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.

Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.

Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.

Сати\смрити это и есть применение запомненного знания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441592СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 14:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.

Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.

Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.

Сати\смрити это и есть применение запомненного знания.

Да.
Но освобождает-то не само знание, а применение его.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441593СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 14:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
"Осознанность" - это что такое? В буддизме практикуют, например, применение изученного о трилакшанах к наблюдаемому.

Я о седьмом факторе Б8П: правильная осознанность/помятование/бдительность.
Да, этот фактор связан с випассаной.

Мне кажется, что для освобождения ума именно этот фактор ключевой.

Сати\смрити это и есть применение запомненного знания.

Да.
Но освобождает-то не само знание, а применение его.

Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441594СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 14:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Работа с умом - это работа с вниманием.
Правильные воззрения нужно, чтобы понимать, куда направить внимание.
Правильное состредоточение нужно, чтобы уметь внимание сосредоточивать.
Правильная осознанность/внимательность/помятование - направление внимания куда надо с нужной степенью сосредоточенности.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 22 Сен 18, 16:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

441599СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено.

Фрейд, а вслед за ним и Юнг в терапии неврозов считали, что осознание содержания, вытесненного в область бессознательного, уже само по себе является целительным, интегрирующим, освобождающим от невроза.

Но дальнейшее развитие психоанализа показало, что это не так. И уже Хорни в книге "Наши внутренние конфликты. Конструктивная теория невроза" пишет:
"Когда Юнг, отправляясь от понятия односторонности, переходит к утверждению, что терапия должна помочь пациенту принять и противоположное влечение, то мы спрашиваем: «Как это возможно?» Пациент не может принять это влечение, он может только осознать его. Если Юнг ожидает, что такой шаг даст ему целостную личность, то мы ответим, что, конечно, этот шаг необходим для окончательной интеграции личности невротика, но как таковой он только означает прямое столкновение невротика со своими конфликтами, которых он до сих пор избегал. То, чего Юнг действительно недооценил, представляет компульсивную природу невротических наклонностей."

Компульсивность (от лат. compello — «принуждаю», англ. compulsive — «навязчивый», «принудительный») - в узком смысле это навязчивость действий, а в широком смысле - "любая склонность к повторяющимся поведенческим актам: эмоциональным, познавательным и моторным".

То есть осознание - необходимый шаг, но не достаточный.

П.С. Здесь важно не путать осознание и осознанность (сати/смрити).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

441606СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Освобождением является момент, когда известное с чужих слов становится ясным и понятным, как собственное открытие. Услышанное и запомненное, с правильным усилием и т.п., применяется к опыту, пока не будет достигнуто "прямое знание" - полная ясность того же самого, что уже было изучено.
Невозможно достичь "прямого знания" умом несвободным от 5 ти нижних оков. Загрязненный ими ум не может правильно видеть феномены, хоть сколько читайте и наблюдайте. Об этом собственно в МН64, что только в джханах и через джханы и очищение ума в них можно пройти к прямому знанию.
"Существует путь, Ананда, дорога к отбрасыванию пяти нижних оков. Не может быть такого, чтобы кто-либо, не опираясь на этот путь, на эту дорогу, мог бы знать или видеть или отбросить пять нижних оков."
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn64-mahamalunkya-sutta-sv.htm#a2

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441608СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 16:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
П.С. Здесь важно не путать осознание и осознанность (сати/смрити).

Перевод "сати" "осознанностью" недавно обсуждали. Он некорректен. Слово означает "память", "запомненное" и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441621СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 17:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аниматор пишет:
Ктото пишет:
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений.
Думаю, что освободить ум можно только так..
Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают.

Вы так думаете?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

441623СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 17:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильные воззрения только у Будды. У всех остальных только их поиски.
_________________
пока веришь уму...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366

441625СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 17:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что абстракции такого уровня людям не доступны на слух, а письменности тогда не было (не шрифта, а "культуры письменности"). Как вариант.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441627СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 18:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аниматор пишет:
Аниматор пишет:
Ктото пишет:
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений.
Думаю, что освободить ум можно только так..
Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают.
Вы так думаете?
незачем думать. достаточно иметь глаза и уши.
освобождаются те кто не-думают. те чей ум пребывает в шаматхе.

Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441630СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аниматор пишет:
Аниматор пишет:
Аниматор пишет:
Ктото пишет:
Но не думаю, что освободить ум можно с помощью развития только правильных воззрений.
Думаю, что освободить ум можно только так..
Так думают многие миллионы. а освобождаются те кто так не думают.
Вы так думаете?
незачем думать. достаточно иметь глаза и уши.
освобождаются те кто не-думают. те чей ум пребывает в шаматхе.

Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно.
опять же.
ты так думашь, или ты таким образом освободил свой ум?

утверждениния без реализации сказанного это просто пыль. дунул и нет ее.

Реализация - это раздавать на форуме заявления о своей реализации? Нет, я пишу без подобного.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

441631СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно.
Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. "

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

441633СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 18:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно.
Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. "

Чтобы достичь этого, надо сперва научиться правильно мыслить. Без этого вы даже не понимаете, что тут написано.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

441637СообщениеДобавлено: Сб 22 Сен 18, 18:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Освобождаются те, кто не думает неправильно, но думает правильно. Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно.
Будда заблуждался? Опять таки МН 64
"Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума]. "

Чтобы достичь этого, надо сперва научиться правильно мыслить. Без этого вы даже не понимаете, что тут написано.
Мы же говорим не обо мне, а о тех кто это таким образом реализует как антитезу Вашему "Думать, что совсем не думать это правильно - неправильно."
Ну и я понимаю, о чем там, думаю, не хуже чем Вы.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.427) u0.019 s0.001, 17 0.019 [266/0]