Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

441947СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 20:14 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Потому что необходимые условия - это не то же самое, что достаточные условия. Чтение и обдумывание необходимо для развитие мудрости. Но ещё для него нужно развитие sati, с помощью которого ментальные состояния непосредственно наблюдаются/исследуются.
Как же можно читать и обдумывать сутты, скажем, о взаимозависимом возникновении (СН12), не наблюдая и не исследуя самые разные состояния?

Вы спрашиваете о технической возможности? Так, очевидно, и возможно - читать, и обдумывать прочитанное, сопоставляя со своим жизненным опытом, но не пытаясь этот опыт расширить с помощью мудрого внимания и бдительности. Но, конечно, так делать неправильно.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

441949СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 20:17 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Как же можно читать и обдумывать сутты, скажем, о взаимозависимом возникновении (СН12), не наблюдая и не исследуя самые разные состояния?

Все зависит от степени вовлеченности в предмет. Можно что угодно читать или слушать так, что в одно ухо влетает, а из другого вылетает, и если даже хорошо запомненно, то не факт, что правильно понято, а если даже правильно понято, то далеко у всех хватит усердия, регулярно применять это на практике. Я уже не говорю про стадию отказа от мирского, многих эта перспектива пугает до ужаса.


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

441960СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 21:19 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
Как же можно читать и обдумывать сутты, скажем, о взаимозависимом возникновении (СН12), не наблюдая и не исследуя самые разные состояния?

Все зависит от степени вовлеченности в предмет. Можно что угодно читать или слушать так, что в одно ухо влетает, а из другого вылетает, и если даже хорошо запомненно, то не факт, что правильно понято, а если даже правильно понято, то далеко у всех хватит усердия, регулярно применять это на практике. Я уже не говорю про стадию отказа от мирского, многих эта перспектива пугает до ужаса.
а стадия отказа от мирского она какая ? Ну в трех словах опишите пожалуйста. И как узнать что вы по факту прошли эту стадию ?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

441965СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 21:41 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Antaradhana пишет:
Рената Скот пишет:
Как же можно читать и обдумывать сутты, скажем, о взаимозависимом возникновении (СН12), не наблюдая и не исследуя самые разные состояния?

Все зависит от степени вовлеченности в предмет. Можно что угодно читать или слушать так, что в одно ухо влетает, а из другого вылетает, и если даже хорошо запомненно, то не факт, что правильно понято, а если даже правильно понято, то далеко у всех хватит усердия, регулярно применять это на практике. Я уже не говорю про стадию отказа от мирского, многих эта перспектива пугает до ужаса.
а стадия отказа от мирского она какая ? Ну в трех словах опишите пожалуйста. И как узнать что вы по факту прошли эту стадию ?

Первая стадия - это оставление мирской жизни, ради жизни бездомной (монашество). Вторая стадия - оставление чувственных удовольствий и достижение джхан.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

441984СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 22:28 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Вы спрашиваете о технической возможности? Так, очевидно, и возможно - читать, и обдумывать прочитанное, сопоставляя со своим жизненным опытом, но не пытаясь этот опыт расширить с помощью мудрого внимания и бдительности. Но, конечно, так делать неправильно.
Под "внимательным чтением" я понимаю чтение, типа чтения инструкции к мультиварке. Т.е. вначале читаете до дыр, потом читаете, нажимая на указанные кнопки. Скажем, вначале я стала ко всем ситуациям прикладывать трафарет - соединение с неприятным, разлучение с приятным, желание, чтобы что-то было всегда, желание, чтобы чего-то не было. Оказалось, что абсолютно всё, что случается в жизни подходит под данное описание. Далее все эмоции стала пропускать через классификацию - чувства, ощущения, волевые формирователи, представления. Тоже уложилось всё без остатка. Далее ко всему стала примерять три х-ки мира - тоже подошло.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

442016СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 23:21 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Вы спрашиваете о технической возможности? Так, очевидно, и возможно - читать, и обдумывать прочитанное, сопоставляя со своим жизненным опытом, но не пытаясь этот опыт расширить с помощью мудрого внимания и бдительности. Но, конечно, так делать неправильно.
Под "внимательным чтением" я понимаю чтение, типа чтения инструкции к мультиварке. Т.е. вначале читаете до дыр, потом читаете, нажимая на указанные кнопки. Скажем, вначале я стала ко всем ситуациям прикладывать трафарет - соединение с неприятным, разлучение с приятным, желание, чтобы что-то было всегда, желание, чтобы чего-то не было. Оказалось, что абсолютно всё, что случается в жизни подходит под данное описание. Далее все эмоции стала пропускать через классификацию - чувства, ощущения, волевые формирователи, представления. Тоже уложилось всё без остатка. Далее ко всему стала примерять три х-ки мира - тоже подошло.

Все правильно делаете. Теорию нужно соотносить с жизненным опытом, проверять на практике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





442049СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 09:49 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Полностью согласен. Производится анализ, и что немаловажно, не просто анализ тела и ума, но и деятельное "распутывание узлов". Этот метод был заимствован из буддизма отцами психологии и используется в современной клинической психологии. По собственному опыту могу сказать, что без глубокого и тщательного самоанализа, не получится развязать узлы, устранить блоки в теле и уме, которые приносят телесные и умственные страдания, т.к. причины просто не будут видны, не будут выявлены связи между причинами страданий и страданиями. Многие телесные заболевания, особенно неврологического характера, в своей основе имеют такие узлы и блоки.
Про отцов психологии вы очень верно говорите, я сама к буддизму пришла через этих самых отцов. Но чтобы развязать узлы, надо их для начала увидеть, чтобы их увидеть, надо успокоить ум, а для успокоения ума дана техника медитации.
Наверх
Рената
Гость





442055СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 09:58 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:


Первая стадия - это оставление мирской жизни, ради жизни бездомной (монашество). Вторая стадия - оставление чувственных удовольствий и достижение джхан.
По поводу того, что первая стадия это монашество вы пошутили?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442074СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 11:19 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Рената пишет:
Antaradhana пишет:


Первая стадия - это оставление мирской жизни, ради жизни бездомной (монашество). Вторая стадия - оставление чувственных удовольствий и достижение джхан.
По поводу того, что первая стадия это монашество вы пошутили?

Ну там по контексту видно, что это ответ не на вопрос "какая первая стадия практики", а на вопрос "какая первая стадия оставления мирской жизни". И логично, что оставление мирской жизни - это оставление мирской жизни Smile

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





442099СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:55 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Ну там по контексту видно, что это ответ не на вопрос "какая первая стадия практики", а на вопрос "какая первая стадия оставления мирской жизни". И логично, что оставление мирской жизни - это оставление мирской жизни Smile
Оставление мирской жизни это не первая стадия. Первая стадия - охлаждение к мирской жизни.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

442100СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 12:58 (6 лет тому назад)    Re: Почему Будда не написал Висудхимаггу? Или об индивидуальном подходе к практике. Ответ с цитатой

Рената пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Ну там по контексту видно, что это ответ не на вопрос "какая первая стадия практики", а на вопрос "какая первая стадия оставления мирской жизни". И логично, что оставление мирской жизни - это оставление мирской жизни Smile
Оставление мирской жизни это не первая стадия. Первая стадия - охлаждение к мирской жизни.

Видимо, Антарадхана считает, что охлаждение - это не первая, а нулевая стадия Smile

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

442128СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 18, 14:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильная подготовка к випассане может выдать такой результат за неделю, который многие не достигнут и за сто лет аскезы, в плане отречения от всего.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.503) u0.016 s0.001, 18 0.028 [261/0]