Махаси Саядо: rising - falling

Android

Вопрос, знатокам и практикам випассаны Махаси.

При переводах и объяснениях на русс. яз метода, возникают проблемы с переводом обозначений rising, falling, walking, intending to walk...
Как вы думаете, лучше всего передать все эти герундии или отглагольные существительные (забыл как это точно называется) что было кратко и четко, бо великий могучий слишком многобуквенный. Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Прям

Приведите пример в контексте, пожалуйста. Тогда понятнее будет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Android

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

Android

Приведите пример в контексте, пожалуйста. Тогда понятнее будет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

да. именно. но слишком много букв не находите? есть ли вариант как-то сократить до максимум двух слогов? типа туда - сюда, вдох - выдох. для labelling это не совсем удачные словеса.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

да. именно. но слишком много букв не находите? есть ли вариант как-то сократить до максимум двух слогов? типа туда - сюда, вдох - выдох. для labelling это не совсем удачные словеса.

Ну вообще-то это и есть "вдох-выдох". Для labelling имеет смысл так и называть. А брюшная стенка - это просто то место, где Махаси Саядо предлагает отслеживать движение воздуха. То есть про брюшную стенку - это уже не labelling, а пояснение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

да. именно. но слишком много букв не находите? есть ли вариант как-то сократить до максимум двух слогов? типа туда - сюда, вдох - выдох. для labelling это не совсем удачные словеса.

Ну вообще-то это и есть "вдох-выдох". Для labelling имеет смысл так и называть. А брюшная стенка - это просто то место, где Махаси Саядо предлагает отслеживать движение воздуха. То есть про брюшную стенку - это уже не labelling, а пояснение.

Махаси Саядо, насколько помню, как раз и говорит, что проще отслеживать конкретно движения брюшной стенки. Это - одна из описанных им методик. Ну и, естественно, что наблюдается и осознается, то и отмечается. Ким санджанати, там вохарати. То есть в рамках описанной, например вот здесь https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357762 конкретной методики, правильно будет, я думаю, как раз поднимается", "опускается", хотя действительно, длинноватые, многосложные слова.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Ну так это конкретная методика, о ней же шла речь, насчет перевода rising falling. Понятно, что отслеживание дыхания в области носа - это другой метод.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

да. именно. но слишком много букв не находите? есть ли вариант как-то сократить до максимум двух слогов? типа туда - сюда, вдох - выдох. для labelling это не совсем удачные словеса.

Ну вообще-то это и есть "вдох-выдох". Для labelling имеет смысл так и называть. А брюшная стенка - это просто то место, где Махаси Саядо предлагает отслеживать движение воздуха. То есть про брюшную стенку - это уже не labelling, а пояснение.

Махаси Саядо, насколько помню, как раз и говорит, что проще отслеживать конкретно движения брюшной стенки. Это - одна из описанных им методик. Ну и, естественно, что наблюдается и осознается, то и отмечается. Ким санджанати, там вохарати. То есть в рамках описанной, например вот здесь https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357762 конкретной методики, правильно будет, я думаю, как раз поднимается", "опускается", хотя действительно, длинноватые, многосложные слова.

Android

Wu пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

Поднятие и опускание как rising и falling не самое лучшее решение.

Это о брюшной стенке? Тогда, ИМХО, растягивание и сокращение.

да. именно. но слишком много букв не находите? есть ли вариант как-то сократить до максимум двух слогов? типа туда - сюда, вдох - выдох. для labelling это не совсем удачные словеса.

Ну вообще-то это и есть "вдох-выдох". Для labelling имеет смысл так и называть. А брюшная стенка - это просто то место, где Махаси Саядо предлагает отслеживать движение воздуха. То есть про брюшную стенку - это уже не labelling, а пояснение.

Махаси Саядо, насколько помню, как раз и говорит, что проще отслеживать конкретно движения брюшной стенки. Это - одна из описанных им методик. Ну и, естественно, что наблюдается и осознается, то и отмечается. Ким санджанати, там вохарати. То есть в рамках описанной, например вот здесь https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357762 конкретной методики, правильно будет, я думаю, как раз поднимается", "опускается", хотя действительно, длинноватые, многосложные слова.

Всё-таки отслеживание брюшной стенки - это просто один из возможных способов анапанасати. Так что, ИМХО, нет ничего неправильного, в том, чтобы растягивание брюшной стенки называть "вдохом", а сжатие - "выдохом". А если кому удобно - можно так и называть "растягивание" и "сжатие". А если кому больше нравятся другие обозначения, то можно применять и другие. "Подъем" и "спуск", например. И т.п. Более того, само место, где отслеживать - это тоже вопрос удобства. У кого-то лучше пойдёт отслеживать движение брюшной стенки, а у кого-то - движение воздуха через ноздри.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

..."Подъем" и "спуск", например. ...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ну так это конкретная методика Махаси Саядо, о ней же шла речь, насчет перевода rising falling. Понятно, что отслеживание дыхания в области носа - это другой метод.

Горсть листьев

используйте "вверх/вниз" - коротко и ясно
хотя на мой взгляд лучше всего в практике использовать собственно древний слова "ана/пана".

Android

используйте "вверх/вниз" - коротко и ясно