Махаси Саядо: rising - falling

... Я лишь к тому говорю, что как именно называть движение брюшной стенки - это не просто технические детали (отслеживание брюшной стенки само по себе отличается от других способов отслеживания дыхания только техническими деталями), но мельчайшие технические детали. Одному человеку может быть удобнее называть так, другому иначе. Если кто-то учит группу, то, может быть, имело бы смысл предложить на выбор разные варианты, объяснив, что прилагаться эти разные слова должны к одному и тому же феномену.

Вдох и выдох - это уже обобщение, а не просто отмечание.

При переводах и объяснениях на русс. яз метода, возникают проблемы с переводом обозначений rising, falling, walking, intending to walk...
Как вы думаете, лучше всего передать все эти герундии или отглагольные существительные (забыл как это точно называется) что было кратко и четко, бо великий могучий слишком многобуквенный. Поднятие и опускание как  rising и falling не самое лучшее решение.

Я лично думаю, что лучше этого никак не делать. Ибо мне кажется, что смысл анапанасати не в том, чтобы отслеживать некие стенки, ноздри или проговаривать какие-то слова. Все что нужно делать - это просто наблюдать тело и дыхание в нём происходящие, и дать уму успокоится.  

Собственно вот:
3) Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
4) Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».( МН 118)

Только дыхание нужно просто наблюдать, а не делать.

Но почитайте, что там дальше написано: "Я скажу вам, монахи, что это вдыхание и выдыхание является определенным телом среди всех тел, вот почему монах в этом случае отслеживает исключительно тело..." М.б. речь идет не о туловище, руках, ногах, а именно о дыхании, как определенном теле?

Опять же "монах... устанавливает памятование возле рта", но если смысл в том, чтобы "просто наблюдать", то зачем же устанавливать памятование?

Дыхание – это осязательные ощущения в туловище, носу, руках и ногах, а некое таинственное «тело  дыхания».  

Ну, это вообще особенности перевода, там, в оригинале вообще не понятно, что сказано на эту тему. Так что думаю лучше не пытаться куда-то там себе «установить памятование», а просто наблюдать дыхание.

Вы действительно ощущаете дыхание в туловище, руках и ногах? Наверное нет, всё-таки.

В той же сутте далее: "Я скажу вам, монахи, что это пристальное внимание к дыханию является определенным ощущением среди всех ощущений". Т.е. наверное именно внимание к ощущению дыхания, а не просто "наблюдать".

По поводу "памятования возле рта" вроде бы нет у переводчиков разночтений.

Учителя говорят, что у рта лучше устанавливать памятование людям с длинным носом, а остальным на точке в окончании носа. Есть также практика устанавливать памятование на животе, но по-моему людям "в теле" такая практика не подходит - я свой живот при тихом дыхании не ощущаю совершенно.

Но речь идет об одном - памятование устанавливается в одной точке и это не наблюдение за дыханием "вообще".

Ну, так наблюдать дыхание. .