Махаси Саядо: rising - falling

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Будучи поглощён одноточечной концентрацией, медитатор, естественно, никакую випассану не развивает - а развивает он её, по словам Буддагосы, после, выходя из джхан, и познавая непостоянство и сформированность факторов джханы. Это подход раздельного развития саматхи и випассаны.

ум после удачного сосредоточения какое-то время очень хорошо работает

Just process · Гость

Сосредоточиться можно только на чем-то одном, сосредоточиться вообще никак не выйдет.

СлаваА

Just process пишет:

По-моему с сосредоточением на всяких точках никаких "В дальнейшем" вообще не выйдет. Впрочем, возможно вы просто как-то не правильно интерпретируете свой опыт. И насколько у вас эта «точка» расширяется то хоть?

Оно как бы занимает определённый объём психического пространства, в обычном состоянии сознания этот объем довольно мал, но в измененном состоянии он может возрастать.

Сосредоточиться можно только на чем-то одном, сосредоточиться вообще никак не выйдет. Если сосредоточиться на дыхании и с полуприкрытыми глазами смотреть на точку (скажем, на полу), то точка эта может начать светиться. Потом свет расширяется и поглощает целиком (теперь стараюсь, чтобы совсем не поглощал, держусь за дыхание). До света дойти получается далеко не всегда. Не замечала, чтобы сознание занимало определенный, да еще и довольно малый объем психического пространства. Если сознание занимает малый объем психического пространства, то что же занимает остальное психическое пространство?

Рената · Гость

Будучи поглощён одноточечной концентрацией, медитатор, естественно, никакую випассану не развивает

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Будучи поглощён одноточечной концентрацией, медитатор, естественно, никакую випассану не развивает

Вот тут очень интересный момент, а является ли випассана некой кошкой, которая гуляет сама по себе или же випассана развивается по мере угасания таких качеств, как жажда, гнев и неведение. Скорее всего второе, не правда ли? Давайте посмотрим, помогает ли одноточечная концентрация в угасании гнева. Однозначно помогает, т.к. восторг (я бы даже сказала эйфория), связанные с подобной медитацией никак не согласуются с неприязнью и гневом, гнев просто невозможен в подобном состоянии, даже самых гнусных жс начинаешь жалеть. Жажда тоже угасает или хотя бы принимает более тонкую форму, если желание пребывать в джханах (которыми, как известно, не гнушался и Будда) называть жаждой. Ну и в борьбе с неведением подобные состояния по окончании их хорошо помогают, если есть знание буддийский текстов, то может придти и их понимание. Так что правильнее сказать, что практикуя одноточечную концентрацию медитатор-буддист, естественно, развивает випассану.

Рената · Гость

1. Я и не говорил о випассане, как о кошке, которая гуляет сама по себе.
2. Одноточечная концентрация, сама по себе, приводит не к угасанию, а к временному замиранию алчности и злобы. А потом они могут и возобновиться - даже у практиков высокого уровня, которые достигали джхан и пребывали в них (вновь сошлюсь на уже многократно упоминавшуюся за последнее время AN6.60).
3. Да, понимание, может возникнуть "по окончании их" (однако может и не возникнуть). Я разве с этим где-то спорил? Отнюдь. Я говорил об очень простой вещи: что в ходе самой одноточечной концентрации понимание/прозрение не возникает.

Рената · Гость

Бессознательное же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

1. Я и не говорил о випассане, как о кошке, которая гуляет сама по себе.
2. Одноточечная концентрация, сама по себе, приводит не к угасанию, а к временному замиранию алчности и злобы. А потом они могут и возобновиться - даже у практиков высокого уровня, которые достигали джхан и пребывали в них (вновь сошлюсь на уже многократно упоминавшуюся за последнее время AN6.60).
3. Да, понимание, может возникнуть "по окончании их" (однако может и не возникнуть). Я разве с этим где-то спорил? Отнюдь. Я говорил об очень простой вещи: что в ходе самой одноточечной концентрации понимание/прозрение не возникает.

1.Вы согласны с тем, что випассана приходит в обязательном порядке когда уходят жадность, гнев и неведение или же вы полагаете, что появление випассаны связано с чем-то другим, возможно с какой-то мистической тайной? 2.Когда больной человек на время выздоравливает, то это куда как лучше, чем если он вообще не имеет понятия о том, что такое здоровье. 3.А может ли понимание возникнуть от одного только чтения текстов у жс, не отягощенного чрезмерно благой каммой?

Горсть листьев

Випассана - это сосредоточенность на нематериальном объекте, в отличие от саматхи. Этот нематериальный объект - внимательность/бдительность. В практике випассаны мы удерживаем внимание, так сказать, "на самом себе", то есть на происходящем в шести сферах, используя четыре опоры внимания.
Войдя же в первую джхану, мы способны направить внимание на любые дхаммы, которые поставили целью медитации, в чём нам способствуют две возвышенные способности - виттака и вичара. При этом присутствует фактор удовольствия - пити-суккха.

Just process · Гость

Что касается расширения сознания, то теперь поняла, о чем вы, иногда практикую доброжелательность на стороны света.

Upas · Гость

Випассана - это видение реальности как есть, то есть параматтха дхамм: читты, четасик, рупа и их характеристик. А в практике саматха, ум опирается на концепции. Чтобы после достижения сосредоточения в саматхе, началось развитие випассаны, нужно отбросить концептуальный объект и направить ум на уровень параматтха сача, пытаться распознавать дхаммы, а не концепции.

Upas · Гость

Вы согласны с тем, что випассана приходит в обязательном порядке когда уходят жадность, гнев и неведение или же вы полагаете, что появление випассаны связано с чем-то другим, возможно с какой-то мистической тайной?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Неведение уничтожается с развитием мудрости, а мудрость появляется с развитием випассаны, это называется освобождением мудростью.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А может возникать и прямо во время практики, если не концентрироваться на одной точке, а взять отслеживание вдохов и выдохов средством поддержания бдительности, и с помощью этой бдительности замечать, что происходит с возникающими и исчезающими ощущениями, переживаниями, и реакциями на них.

Upas · Гость

Upas пишет:

Неведение уничтожается с развитием мудрости, а мудрость появляется с развитием випассаны, это называется освобождением мудростью.

Согласны ли вы с тем, что випассана развивается с угасанием жажды, гнева и неведения (то, что при уменьшении неведения возрастает мудрость, вроде бы очевидно)? Согласны ли вы с тем, что при наличии неведения, жажды и гнева в полном объеме развитие випассаны невозможно? Если да, то м.б. следует уделить внимание в практике не "развитию випассаны", которую развивают кто во что горазд, а уничтожению неведения, жажды и гнева, борьба с которыми представляется куда как менее расплывчатой и более конкретной?