Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта?

Ёжик

А бывает и так, что не озвучили, только подумали, а раз вуаля и жена Вам стакан воды?

Ёжик

Ёжик пишет:

Ктото пишет:

Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Если вы тратите время на изучение этих наук - респект, если нет - пустой трёп.

СлаваА

Опровержение идеализма очень простое - если я захочу сейчас новый мерседес под окном - он должен там появится.

Ёжик

Вы телегу ставите впереди лошади и говорите телега управляет лошадью. Хотя все наоборот тело только инструмент ума.

Ёжик

Ёжик пишет:

Опровержение идеализма очень простое - если я захочу сейчас новый мерседес под окном - он должен там появится.

Это (мерседес не появится) из-за игнорирование законов взаимодействия. То есть вещи случаются не "чудом" по мановению волшебной палочки, а в силу определенных процессов взаимодействия сил. Но само желание или сила воли или ментальной формации в определенном направлении это часть взаимодействующих сил. То есть Вы можете применить волю и желание стать богатым и тогда мерседес появится. В йоге Вы можете применить знание более высокого порядка и задействовать силы которые могут изменять баланс взаимодействия "обычных" сил. Но это кажется чудом, только человеку который не видит весь процесс. Например, йог может "внушить" глубокую приязнь к себе миллиардера и вот мерседес под окном. Но в любом случае есть процесс.

СлаваА

СлаваА пишет:

Вы телегу ставите впереди лошади и говорите телега управляет лошадью. Хотя все наоборот тело только инструмент ума.

Я вам советую почитать что нибудь об эволюции жизни на Земле. Тогда вы поймете где телега, а где лошадь, и как все на самом деле было.

Если ум имел возможность существовать независимо от тела и развиваться (кстати какой смысл у него для развития без выживания?), то к чему эти амебы, инфозории и динозавры, почему нельзя сразу человеком, или кентавром, или говорящим змеем?

СлаваА

СлаваА пишет:

Ёжик пишет:

Опровержение идеализма очень простое - если я захочу сейчас новый мерседес под окном - он должен там появится.

Это (мерседес не появится) из-за игнорирование законов взаимодействия. То есть вещи случаются не "чудом" по мановению волшебной палочки, а в силу определенных процессов взаимодействия сил. Но само желание или сила воли или ментальной формации в определенном направлении это часть взаимодействующих сил. То есть Вы можете применить волю и желание стать богатым и тогда мерседес появится. В йоге Вы можете применить знание более высокого порядка и задействовать силы которые могут изменять баланс взаимодействия "обычных" сил. Но это кажется чудом, только человеку который не видит весь процесс. Например, йог может "внушить" глубокую приязнь к себе миллиардера и вот мерседес под окном. Но в любом случае есть процесс.

Ага, вы мне еще скажите, чтобы у меня появился мерседес, то мне нужно много работать, учиться, удачно жениться и тд. Так не интересно, это скучно.
Прям Вовка в Тридевятом царстве.

Ёжик

СлаваА
Да вы такой кажется идеалистический эволюционист. Приплетаете в эволюцию нравственность и мораль. Ставя их на незаслуженно более влиятельное место, чем они на самом деле являются.

Анабхогин · Гость

Nima пишет:

Рената пишет:

Nima пишет:

Если касаться всеведения Будды, то мне сдается, что там нечто более под этим понимается, ведь в той-же махаяне, джнянадхармакаю делят на пять видов мудрости. В ваджраяне, есть свое понятие об Акаништхе, которое не является местом, а то что вне любых мест и к сансаре она не относится. Что касается тхеравады, то у самасамбудд, савакабудд и паччекабудд - одно и тоже прекращение жажды и неведения, то есть одна и та же ниббана. Ну а если следовать махаянским текстам, то в Лотосовой сутре например говорится, что нирвана архатов (савакабудд) подобна призрачному городу гандхарвов.

Всеведение у Будды, согласно многим текстам и суттам, спектральное, чтобы что-то увидеть ему надо направить на это свой внутренний взор.

Не об этом речь, мне кажется что там нечто большее понимается под всеведением. Например посмотрите про пять видов мудрости, в ваджраяне пять видов мудрости обозначают пятью будда-семействами. В общем речь идет о пяти видах знания (джняны).

Пять видов джаны — это пять пустот (дхармакай) пяти скандх (рупакай). Но вообще пустота одна. Поэтому в более сущностной атийоге есть просто цельная дхармакая джнаны, дхармакая пути, которая реализуется посредством трекчо мэннгагдэ/мийова семдэ.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Наоборот, понимание, как психика взаимодействует с материальной основой невозможно без точного и тщательного интроспективного отслеживания психических феноменов - то есть, без применения буддийских методов.

Без интроспекции - да, невозможно. Но это не обязательно интроспекция с применением буддийских методов. В психологии был период, когда интроспекция как метод исследования была очень важна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Ёжик пишет:

Ктото пишет:

Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Если вы тратите время на изучение этих наук - респект, если нет - пустой трёп.

На уровне школы и популярных статей и книг. Считаете недостаточным, нужно степень получить?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я говорю только, что в буддизме методы интроспекции разработаны с величайшей тщательностью и точностью.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Похоже, что Вы считаете возможным существование какого-то носителя, независимого от ума. Но это не значит, что разговаривать полезно. Это не проблема разговаривания.
Все что Вы знаете - это ум. И закономерности психики, и эволюция, и неокортес, и выживание. Вы сейчас не можете выйти за пределы информации, даже в фантазиях. Но такой выход есть и его имя - неопределенность, пустота. Неявленность информации, ее потенциальность. Квантовая запутанность. И для этого Вам не нужны инструменты. Эта квантовая запутанность в основе любого устремления ума, любого возникновения различающего внимания. Вы можете обнаружить и саму эту потенциальность, и можете увидеть запредельное ей - невозмутимость неопределенностью, прекращение стремления к определенности.

И это все, что Вам нужно понять об учении Будды. Будда учит только страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

Я думаю что носитель да может существовать независимо от ума. Вот попал человек под машину - он что этого хотел? Ну вы скажите - подсознательно. Ладно. Подцепил инфекцию, переохладился, заболел и умер - тоже хотел. Хотел одно, а получил другое. Это что?

Опровержение идеализма очень простое - если я захочу сейчас новый мерседес под окном - он должен там появится.

Страдание которому учит Будда не изолированно от биологии, физики и химии. А если изолировано, то это какое то умозрительное страдание в вакууме.

СлаваА

СлаваА
Да вы такой кажется идеалистический эволюционист. Приплетаете в эволюцию нравственность и мораль. Ставя их на незаслуженно более влиятельное место, чем они на самом деле являются.

Won Soeng

Ёжик пишет:

СлаваА
Да вы такой кажется идеалистический эволюционист. Приплетаете в эволюцию нравственность и мораль. Ставя их на незаслуженно более влиятельное место, чем они на самом деле являются.

Только я не приплетаю нравственность и мораль в эволюцию, так как они вообще не применимы к эволюции начиная с материи и в животном мире. Нравственность и мораль понятия уже человеческого общества. Я "приплетаю" в эволюцию идею развития сознания. Развитие и все большее проявления сознания основной мотив и цель эволюции, а развитие формы вторично как инструмент проявления сознания.