Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419116СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

У материи - свои законы.
У ума - свои законы.
Если вам кажется, что закономерностей у функционирования психики нет, то вам так кажется Wink

Похоже вы считаете возможным существование какого то "ума" независимого от носителя. И дальше как вы говорите - разговаривать бесполезно.

Закономерности психики конечно есть. И самые основные и наглядные для нас, это те что сформированы в ходе эволюции при появлении неокортекса как инструмента выживания.


Ответы на этот пост: Ктото, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

419120СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:

У материи - свои законы.
У ума - свои законы.
Если вам кажется, что закономерностей у функционирования психики нет, то вам так кажется Wink

Похоже вы считаете возможным существование какого то "ума" независимого от носителя. И дальше как вы говорите - разговаривать бесполезно.

В буддизме ум и тело связаны, но не носителем.
Вы думаете, что законы ума - те же, что и законы материи?
Ну, бесполезно, так бесполезно Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

419122СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:

Что и требовалось доказать - трюк с психикой.
Если же отбросить фантазию о перерождениях, то мы вообще останемся лишь с манипулированием психикой на фоне обычной и привычной физиологии знакомой нам по курсу школьной биологии.

А Вам хочется чего-то другого?

Ну какбэ да. Управлять Вселенной незаметно от окружающих.
На самом деле Вы и так управляете Вселенной через формирование умственных формаций. Другое дело, чтобы это действие стало абсолютным, Вы должны дорасти и до абсолютного сознания. Когда Вы не будете чувствовать отдельно Я и то на что воздействуете. То изменение во вселенной будет происходить естественно так же как сейчас Вы управляете своими руками.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419125СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Тоесть конечно можно что то начудить и слепить из своей психики нечто по образу добродушного кота Леопольда. Но понимания как это все устроено, как функционирует и как взаимодействует с окружающей средой (в том числе и материальной) -  не будет.

В этом смысле, в плане понимания психотерапевты и психологи, как это ни странно  продвинулись гораздо дальше буддийских практиков. И если подумать то понятно почему не странно - потому что психотерапевты имеют фундаментальное медицинское образование и представления об устройстве психики, психических болезнях и девиациях, знакомы с разными школами и методами воздействия на психику, в том числе и буддийскими. Единственно в чем бы их можно было упрекнуть, что сами они несмотря на свои знания, часто не могут их применить к самому себе. А буддисты свои - да могут.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ктото, СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419126СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

На самом деле Вы и так управляете Вселенной через формирование умственных формаций. Другое дело, чтобы это действие стало абсолютным, Вы должны дорасти и до абсолютного сознания. Когда Вы не будете чувствовать отдельно Я и то на что воздействуете. То изменение во вселенной будет происходить естественно так же как сейчас Вы управляете своими руками.
Вашими устами бы да мед пить. Бог Кузя - это не ваше другое имя?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419134СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Тоесть конечно можно что то начудить и слепить из своей психики нечто по образу добродушного кота Леопольда. Но понимания как это все устроено, как функционирует и как взаимодействует с окружающей средой (в том числе и материальной) -  не будет.

В этом смысле, в плане понимания психотерапевты и психологи, как это ни странно  продвинулись гораздо дальше буддийских практиков. И если подумать то понятно почему не странно - потому что психотерапевты имеют фундаментальное медицинское образование и представления об устройстве психики, психических болезнях и девиациях, знакомы с разными школами и методами воздействия на психику, в том числе и буддийскими. Единственно в чем бы их можно было упрекнуть, что сами они несмотря на свои знания, часто не могут их применить к самому себе. А буддисты свои - да могут.

Набор стереотипов. Наоборот, понимание, как психика взаимодействует с материальной основой невозможно без точного и тщательного интроспективного отслеживания психических феноменов - то есть, без применения буддийских методов. И, кстати, буддизм нацелен именно на понимание, ясное видение ментальных процессов, а не на превращение в "кота Леопольда".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

419135СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА пишет:

На самом деле Вы и так управляете Вселенной через формирование умственных формаций. Другое дело, чтобы это действие стало абсолютным, Вы должны дорасти и до абсолютного сознания. Когда Вы не будете чувствовать отдельно Я и то на что воздействуете. То изменение во вселенной будет происходить естественно так же как сейчас Вы управляете своими руками.
Вашими устами бы да мед пить. Бог Кузя - это не ваше другое имя?
А что Вы разве не переживали в своем субъективном опыте, что некоторые сильные желания реализуются, объективизируются?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419139СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

В буддизме ум и тело связаны, но не носителем.
Вы думаете, что законы ума - те же, что и законы материи?

Так нет никакого "в буддизме так", а в "исламе - эдак", "а в христианстве по другому". Есть только то, что есть на самом деле без относительно конфессиональной принадлежности.

Буддийские законы и их понимание не могут противоречить каким то другим, например научным, потому что в этом случае что то будет неверно.

Научные критерии истинности - это и есть арбитр решения споров чьи законы верны, а чьи нет.

Нет никаких таких "законов ума". Есть закон Ома, или термодинамики. Есть общепризнанные биологические основы - клеточное строение, фотогенез, генетика, морфизм - по сути это законы. То что не оспаривается, а лишь уточняется.

"законы ума" это раннее средневековье. Вот как нибудь спросите какого нибудь психотерапевта, нейрофизиолога - а какие законы у ума? Думаю он растеряется.

Вы сами можете сформулировать "законы ума" по пунктам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

419140СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Наоборот, понимание, как психика взаимодействует с материальной основой невозможно без точного и тщательного интроспективного отслеживания психических феноменов - то есть, без применения буддийских методов.
Без интроспекции - да, невозможно. Но это не обязательно интроспекция с применением буддийских методов. В психологии был период, когда интроспекция как метод исследования была очень важна.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

419141СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:

У материи - свои законы.
У ума - свои законы.
Если вам кажется, что закономерностей у функционирования психики нет, то вам так кажется Wink

Похоже вы считаете возможным существование какого то "ума" независимого от носителя. И дальше как вы говорите - разговаривать бесполезно.

Закономерности психики конечно есть. И самые основные и наглядные для нас, это те что сформированы в ходе эволюции при появлении неокортекса как инструмента выживания.

Похоже, что Вы считаете возможным существование какого-то носителя, независимого от ума. Но это не значит, что разговаривать полезно. Это не проблема разговаривания.
Все что Вы знаете - это ум. И закономерности психики, и эволюция, и неокортес, и выживание. Вы сейчас не можете выйти за пределы информации, даже в фантазиях. Но такой выход есть и его имя - неопределенность, пустота. Неявленность информации, ее потенциальность. Квантовая запутанность. И для этого Вам не нужны инструменты. Эта квантовая запутанность в основе любого устремления ума, любого возникновения различающего внимания. Вы можете обнаружить и саму эту потенциальность, и можете увидеть запредельное ей - невозмутимость неопределенностью, прекращение стремления к определенности.

И это все, что Вам нужно понять об учении Будды. Будда учит только страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419142СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА пишет:

На самом деле Вы и так управляете Вселенной через формирование умственных формаций. Другое дело, чтобы это действие стало абсолютным, Вы должны дорасти и до абсолютного сознания. Когда Вы не будете чувствовать отдельно Я и то на что воздействуете. То изменение во вселенной будет происходить естественно так же как сейчас Вы управляете своими руками.
Вашими устами бы да мед пить. Бог Кузя - это не ваше другое имя?
А что Вы разве не переживали в своем субъективном опыте, что некоторые сильные желания реализуются, объективизируются?

Конечно. Подхожу я как то к офису, хочу в него попасть - а двери то сами разъезжаются. Я Бог Ёжик?

Или вот бывало захочу попить водички, и как то в слух озвучу желание - и вуаля - жена мне стакан воды тут же. Точно я бог.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

419144СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА пишет:

На самом деле Вы и так управляете Вселенной через формирование умственных формаций. Другое дело, чтобы это действие стало абсолютным, Вы должны дорасти и до абсолютного сознания. Когда Вы не будете чувствовать отдельно Я и то на что воздействуете. То изменение во вселенной будет происходить естественно так же как сейчас Вы управляете своими руками.
Вашими устами бы да мед пить. Бог Кузя - это не ваше другое имя?
А что Вы разве не переживали в своем субъективном опыте, что некоторые сильные желания реализуются, объективизируются?

Конечно. Подхожу я как то к офису, хочу в него попасть - а двери то сами разъезжаются. Я Бог Ёжик?

Или вот бывало захочу попить водички, и как то в слух озвучу желание - и вуаля - жена мне стакан воды тут же. Точно я бог.
А бывает и так, что не озвучили, только подумали, а раз вуаля и жена Вам стакан воды?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

419145СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Если вы тратите время на изучение этих наук - респект, если нет - пустой трёп.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

419146СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ктото пишет:
Ёжика управление умом не интересует. Вот управление материей - это да, это круто! )))

Управление "умом", тоесть мыслительной деятельностью как функцией мозга и нервной системы невозможно без понимания материальной основы этого феномена. В частности без понимания биологии, нейрофизиологии, анатомии.

Вы телегу ставите впереди лошади и говорите телега управляет лошадью. Хотя все наоборот  тело только инструмент ума.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

419147СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 18, 15:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Похоже, что Вы считаете возможным существование какого-то носителя, независимого от ума. Но это не значит, что разговаривать полезно. Это не проблема разговаривания.
Все что Вы знаете - это ум. И закономерности психики, и эволюция, и неокортес, и выживание. Вы сейчас не можете выйти за пределы информации, даже в фантазиях. Но такой выход есть и его имя - неопределенность, пустота. Неявленность информации, ее потенциальность. Квантовая запутанность. И для этого Вам не нужны инструменты. Эта квантовая запутанность в основе любого устремления ума, любого возникновения различающего внимания. Вы можете обнаружить и саму эту потенциальность, и можете увидеть запредельное ей - невозмутимость неопределенностью, прекращение стремления к определенности.

И это все, что Вам нужно понять об учении Будды. Будда учит только страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

Я думаю что носитель да может существовать независимо от ума. Вот попал человек под машину - он что этого хотел? Ну вы скажите - подсознательно. Ладно. Подцепил инфекцию, переохладился, заболел и умер - тоже хотел. Хотел одно, а получил другое. Это что?

Опровержение идеализма очень простое - если я захочу сейчас новый мерседес под окном - он должен там появится.

Страдание которому учит Будда не изолированно от биологии, физики и химии. А если изолировано, то это какое то умозрительное страдание в вакууме.


Ответы на этот пост: СлаваА, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 25 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.170) u0.018 s0.000, 18 0.029 [275/0]