Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Adzamaro

Ни прихода, ни пребывания, ни ухода, ни возникновения там это синонимы рождения и смерти.

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Спасибо за знакомство!-)

Если Вас заинтересует, что думает Ассаджи-настоящий, пишите.

Прекрасно, это хороший момент, господин, это хорошее время узнать что же Вы думаете.
Но увы, когда Вас прямо спрашивают Вы не отвечаете.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

МАЙНДФУЛНЕСС, вы указывали на сутты СН43.1-43.13-44. СН 43.1 начинается с самого простого - осознанности, направленной вовнутрь тела, далее СН43.2 - успокоение и прозрение, СН43.3. - сосредоточение, СН43.4 - пустотное сосредоточение, СН43.5 - основы осознанности, СН43.6 - четыре правильных усилия... все это указывается как путь, ведущий к необусловленному. А с 43.13 по 43-44 - описан плод, который можно обрести в результате этого пути.

Горсть листьев

с упоением бьется стенка на стенку, вместо того, чтобы обсуждать наилучшие способы продвижения по Пути.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Такое воззрение воображаемого Тханиссаро Бхиккху я не разделяю./
приведите воззрение невоображаемого Тханиссаро бх.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Вы разделяете возрение Тханиссаро Бх., согласно которому, в среде кхандх или еще каким-то образом появляется отсоединенная винньяна, которая не принадлежит совокупностям и не прекращается вместе с совокупностями в момент анупадисеса-ниббаны?

У Тханниссаро Бхикку насколько я знаю таких воззрений нет. Можете привести цитату, подтверждающие Ваши слова?

Странно, Тренер находил, я находил, а по Вашему нет.

Очень хорошо, этотхорошее время, Господин, хороший случай выразить учение Вашего учителя. Чему же учит Тханиссаро бх. по Вашему? Я уже спрашивал, но Вы почему-то не ответили. Передайте пожалуйста сводку его идей, если Вы конечно ими овладели. И мы поссмотрим, сравним, рассудим.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ассаджи пишет:

Рената Скот пишет:

Все приведенные вами сутты вроде бы разобрали, ни одной, в который бы утверждалось, что прекращение это ниббана и есть, пока не нашли.

Да, Будда никогда не говорил, что Ниббана - это прекращение существования.

Да, Будда не говорил, но в ПК есть такое:

Цитата:

«Друг Савиттха, не опираясь на веру… я знаю так, я вижу так: «Ниббана – это прекращение существования».
«В таком случае, Достопочтенный Нарада – арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены».
«Друг, хотя я чётко увидел в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Ниббана – это прекращение существования», [всё же], я не арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены. Представь, друг, как если бы в пустыне у дороги стоял бы колодец, но в нём не было бы ни верёвки, ни ведра. И мимо проходил бы человек, подавленный и страдающий от жары, уставший, обезвоженный, жаждущий пить. Он заглянул бы в колодец, и знание возникло бы в нём: «Там есть вода». Но он не мог бы коснуться её телом. Точно также, друг, хотя я чётко увидел в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Ниббана – это прекращение существования», [всё же], я не арахант, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены»7.
Когда так было сказано, Достопочтенный Ананда спросил Достопочтенного Савиттху: «Когда он говорит так, друг Савиттха, что бы ты сказал о Достопочтенном Нараде?»
«Когда он говорит так, друг Ананда, я бы ничего не сказал о Достопочтенном Нараде, кроме хорошего и благого»8.

«

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

если мы рассматриваем обусловленное возникновение без учета предыдущей жизни.
Если с учетом, то получается двенадцатизвенная формулировка, в которой возникновение винняны в этой жизни обусловлено волевыми процессами конструирования (санкхара) из предыдущих жизней./
о чем должна сказать эта оговорка?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Сутта 12.68 очень интересная, сейчас ее тоже рассмотрим.

Осмелюсь Вас просить сначала рассмотреть MN64 Smile

Особенно хотелось бы получить ответ на эту мою реплику: "Когда говорится, что амата дхату - это успокоение всех санкхар, оставление всех цепляний, разрушение жажды, бесстрастие, прекращение, Ниббана, то это и значит, что все эти слова относятся к одному и тому же амата дхату, описывают его. Ни сама фраза, ни её контекст не допускают, чтобы это было перечисление целой цепочки состояний, из которых самим амата дхату является только последний. Что это за контекст? Да именно тот, что предшествующие состояния уже описаны в предыдущих фразах, и теперь цитируется, как практик, отвратившийся умом от всех обусловленных дхамм, и направивший ум на амата дхату, представляет, воспринимает умом сам амата дхату".

https://dharma.org.ru/board/post402900.html#402900

Ассаджи

amv, Ассаджи ревнует из-за перевода bhava как "существование". Он не против того, что bhava-nirodha = nibbana

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А язык "совокупностей" (кхандха) я использую по прямому назначению, для прекращения страданий, а не для построения неких "правильных" умозрительных теорий о том, что существует и чего не существует.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

А язык "совокупностей" (кхандха) я использую по прямому назначению, для прекращения страданий, а не для построения неких "правильных" умозрительных теорий о том, что существует и чего не существует./

Ну вот началось. Так есть или нет кроме совокупностей эта винньяна злощасная?
Вот Адзамаро почитал Тханиссаро и уже ее проповедует. Почему Вы его не поправите, если Вы против таких, как Вы сказали, теорий о существовании/несуществовании?

И многие другие сделали вот такой же вывод: сознание (которое большинством воспринимаются как сутью себя, своего бытия) - остается после распада совокупностей Араханта. Однозначно неправильное воззрение с точки зрения серединного подхода устраняющего разрастания. Так если его учение плодит вот эдакие заблуждения, то вилимо что-то с языком изложения Тханиссаро не так, что он оставляет место для двоякого понимания?
А если есть правильный Тханиссаро в отличииот придуманых Тханиссаро, то почему бы прямо сейчас не взять и не очистить его имя, рассказать про правильного Тханиссаро, который не питает выдумки Адзамаро, Тренеров, ВладовСтуликовых, который опровергае. их заблуждения?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Так есть или нет кроме совокупностей эта винньяна злощасная?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Точно также, когда некоего человека обучают Дхамме ради ПРЕКРАЩЕНИЯ ЛИЧНОСТИ.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

(которое большинством воспринимаются как сутью себя, своего бытия)