Три вида дуккхи, или от чего освобождает следование Дхамме?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Ктото пишет:

shpiler пишет:

так если принимаете дхамму, то принимайте все. в том числе и париниббану, которая нивелирует бытие. ибо само бытие, согласно буддизму, есть главное омрачение.

Единственное, что я принимаю полностью, - это свой путь.
Я следую своему пути Smile

так нечестно с вашей стороны. мол, вот это мне в дхамме нравится, и это я принимаю. а остальное не особо - не могу принять.
а как же Б8П, в частности правильные воззрения. все нужно принимать.

"Нечестно" - это о лжи.
А мое мировоззрение - это моя ответственность. И я не собираюсь ее перекладывать на кого-то другого.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Словесная Будда-Дхарма не может быть абсурдной, потому что Слово Будды совершенно. Если буддийское вероучение логически ведёт к явно абсурдным следствиям, это ошибочное толкование слов Будды. Только и всего.

Ошибочное толкование нужно отбросить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

а что мешает вам принять дхамму полностью? привязанность к существованию/бытию? устраняйте эту клешу...
в этом то и недостаток дзена, что не уделяет таким вопросам должного внимания. то есть как постигать "Будду в себе" это пожалуйста, а как элементарно принять полностью Б8П и соотв. дхамму - тут нет.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Ктото
конечно не так. посты, как вы сами заметили, говорят за себя. у меня, как и у вас, своя дхамма. как и у многих здесь на форуме, судя по постам Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

shpiler
У каждого свой путь Smile

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Например, 4БИ обходятся и без веры в перерождения.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler
У каждого свой путь Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

само бытие, согласно буддизму, есть главное омрачение.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

само бытие, согласно буддизму, есть главное омрачение.

Нет.
Разберитесь со своими воззрениями, прежде чем разбираться с моими Wink

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

а устраняется ньньаной(джньаной), знанием того каким всё есть.

это и в йоге есть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Например, 4БИ обходятся и без веры в перерождения.

нет, не обходятся. ибо, к примеру, 4-ая истина - это вера в Б8П. а последний предполагает правильные воззрения, т.е. среди прочего веру в сансару (и перерождения).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

shpiler пишет:

само бытие, согласно буддизму, есть главное омрачение.

Нет.
Разберитесь со своими воззрениями, прежде чем разбираться с моими Wink

неточно выразился. привязанность к бытию!

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Вот только бытия без омрачений не появляется.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Гвоздь

И правильно ли я понимаю, что духкхата можно перевести как страдательность подобно тому, как шуньята можно перевести как пустотность?

Выше попробовал, вроде не очень хорошо получается, так пришлось уже в следующем сообщении использовать для дуккхата - страдательное.
Различение между дуккха и дуккхата важно, и важно понимание, но вот как это передать - вопрос.

Возможно надо немного глубже рассмотреть.
Так есть два корня(приставки) су- и дур-
Когда о чёмто надо сказать, что это: хорошее, лёгкое, приятное..., то с левой стороны добавляется приставка су-
Когда о чёмто надо сказать, что это: плохое, тяжкое, дурное..., то с левой стороны добавляется приставка дур-
Правая сторона в слове всегда основная, а слева добавляются части со вспомогательной смысловой функцией.

А вот когда надо сказать о таких переживаниях, таком умственном состоянии, то эти приставки добавляются к основе кха
Получается:
сукха
дуркха, но именно так произнести тяжело и в санскритском произношении звук р переходит в х : духкха , а в палийском звук р выпадает и в левую сторону удлиняется следующий к: дуккха.

А вот некое понятие общности или категории(незнаю даже как это назвать, в русском языке такое отсутствуе.) выражается -тА.
Тогда к -тА с левой стороны добавляется нужное слово, и в данном случае получается:
духкхатА (дуккхатА) или например путём добавления шунйа - шунйатА.
Адекватно с полной передачей смысла перевести на русский это практически невозможно. В некоторой степени помогает вот это -ность, но не очень.

Вот если так разобрать как тогда словообразование в речи производилось, то тогда легче понять о чём говорил Будда и о чём писали последующие буддийские наставники.
Легче(сукха) понимание(бодхи) смысла(артха) Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Насколько я понимаю, ни один вид духкхи не существует сам по себе, без привязанности, без тришны. И три вида духкхи можно соотнести с тремя лакшанами (духкхой, анитьей, анатманом).

I Непосредственное страдание болезненно из-за привязанности к сукхе (блаженству, счастью). Переживания по поводу боли часто болезненнее самой боли именно из-за привязанности к сукхе.
Видение духкхи (страдательности) во всех феноменах освобождает от того вида неведения, где духкха принимается за сукху, и от привязанности к сукхе. Это освобождает от духкхи первого вида.

II Страдание перемен болезненно из-за привязанности к нитье (постоянству).
Видение анитьи (непостоянства) во всех феноменах освобождает от того вида неведения, где анитья принимается за нитью, и от привязанности к нитье. Это освобождает от духкхи второго вида.

III Страдание производности болезненно из-за привязанности к анатману ("я").
Видение анатмана (производности, обусловленности и безличности) во всех феноменах освобождает от того вида неведения, где анатман принимается за атман, и от привязанности к атману. Это освобождает от духкхи третьего вида.

Да, можно сказать и так. У меня, правда, сложилась несколько другая картинка (которая, ИМХО, Вашей не противоречит - просто они делались с разных точек):

1. Неудовлетворенная жажда приносит непосредственные страдания – негативные эмоции, ментальную боль.

2. Жажда, которая (временно) находит удовлетворение, вызывает привязанность к конечным и непрочным вещам и, тем самым, порождает страдание перемен.

3. А поскольку сама жажда возникает безлично, неподвластным для человека образом, как автоматическая, практически вынужденная реакция на переживания, сама она является страданием производности. Поэтому (помимо прочего) прекращение жажды - это и прекращение страдания.