Три вида дуккхи, или от чего освобождает следование Дхамме?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Не курсивом, а просто выделил. Smile

То есть, возвращаемся к моей фразе: " существование "я", не подверженного дуккхе (или способного освободиться от дуккхи и продолжать существование после этого)". Вы выступили против выделенного фрагмента, насколько я понимаю. Возмутились, и справедливо возмутились, потому что интерпретировали мою фразу как "существование человека, не подверженного дуккхе или способного освободиться и т.д." Но написано-то было совсем другое - не "человек", а "я". Человек, после освобождения - существует. А "я" не существует ни до освобождения, ни после него.

Android

Это сообщение доступно только после авторизации.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Android пишет:

Jane пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

На мой взгляд, есть четкая и совершенно противоположная тенденция повального отрицания дуккхи "буддистами" на форумах. Главный аргумент, мол, дуккха не кхандхи, а упаданакхандхи. Согласились) Но покажите человека с кхандхами без упаданы (это арахант, если что). А у всех остальных они именно дуккха, и отрицать это весьма странно.

заявление голословное. я могу вам массу примеров кхандх привести, которые просто есть и они не дуккха и не сукха, потому, что нет к ним ни какой привязанности. а архатов вы не увидите в этой жизни. так что у меня больше козырей в руке. равнять страдание с кхандхами - примитивный прием. ок, сравняли, что дальше? в моей версии вы развиваете, понимание и непривязанность, в вашей - механическое устранение скандх, скажем путем комы, медикаментов?

Какой-то набор слов. Привязанность есть у всех, кроме арахантов, и чем ее меньше, тем меньше и страданий.
О том, что такое дуккха рассказал Будда.
При чем тут кома и медикаменты?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Какой-то набор слов. Привязанность есть у всех, кроме арахантов, и чем ее меньше, тем меньше и страданий.
О том, что такое дуккха рассказал Будда.
При чем тут кома и медикаменты?

сильные медикаменты устраняют дукха поскольку нет восприятия болезненного восприятия скандх. это прямой вывод из уравнивания скандх с дукхой.

Цитата:

Привязанность есть у всех, кроме арахантов, и чем ее меньше, тем меньше и страданий.

с этим никто не спорит. ключевое слово привязанность, не стоит упускать этот элемент.

Android

Если ниродха-самапатти представляют как полное отсутствие любого опыта, это подобно общему наркозу или коме. Просто обморок, из которого Арахант выходит, и уже постфактум понимает, что он был в ниродхе, обнаружив провал в воспоминаниях и т.д.

Android

Android пишет:

Jane пишет:

Какой-то набор слов. Привязанность есть у всех, кроме арахантов, и чем ее меньше, тем меньше и страданий.
О том, что такое дуккха рассказал Будда.
При чем тут кома и медикаменты?

сильные медикаменты устраняют дукха поскольку нет восприятия болезненного восприятия скандх. это прямой вывод из уравнивания скандх с дукхой.

Цитата:

Привязанность есть у всех, кроме арахантов, и чем ее меньше, тем меньше и страданий.

с этим никто не спорит. ключевое слово привязанность, не стоит упускать этот элемент.

Я написала, что скандхи без упаданы не есть дуккха, но так как арахантов у нас в России нема, то и дуккха в наших скандхах существует (и в белорусских тоже).
Хотя тело останется дуккхой даже у араханта, пусть и без ментальной составляющей боли.
Сильные медикаменты - это бхавана и сатипаттхана.

Прям

empiriocritic_1900 пишет:

Можете воспринимать "низшие миры", так же как и обители Брахмы, так же как и арупа локи, и т.п., в качестве метафор, описывающих различные состояния сознания.

Такой подход мне видится разумным и конструктивным.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если ниродха-самапатти представляют как полное отсутствие любого опыта, это подобно общему наркозу или коме. Просто обморок, из которого Арахант выходит, и уже постфактум понимает, что он был в ниродхе, обнаружив провал в воспоминаниях и т.д.

разница в том, что ниродха не возможна без знания и навыков управления своим умом, но с установкой "кхандха = дукха" можно уйти в забытье без всякой йоги - постоянно принимать медпрепараты, которые отключают восприятие.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я написала, что скандхи без упаданы не есть дуккха

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тогда страдание возникает причинно-обусловленным образом, без переживания анатта, а созерцание причинной обусловленности, с переживанием анатта, устраняет страдание. Нельзя сказать, что анатта переживается как страдание.

Android

Android пишет:

Hermann пишет:

Если ниродха-самапатти представляют как полное отсутствие любого опыта, это подобно общему наркозу или коме. Просто обморок, из которого Арахант выходит, и уже постфактум понимает, что он был в ниродхе, обнаружив провал в воспоминаниях и т.д.

разница в том, что ниродха не возможна без знания и навыков управления своим умом, но с установкой "кхандха = дукха" можно уйти в забытье без всякой йоги - постоянно принимать медпрепараты, которые отключают восприятие.

Если ниродха понимается как полная остановка ума при сохранении возможности восстановить его работу, искусственная кома тождественна ниродха-самапатти. Ум в коме останавливается. 2600 лет назад не было современной реаниматологии-анестезиологии, а сейчас есть такая вот система йоги.

P.S.: Сам-то я считаю, что ниродха-самапатти (как и анупадисеса ниббана) тоже опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Г) Будучи освобождён, арахант осознаёт, что освобождён, и осознаёт, что эта свобода - окончательная. Этот опыт - и есть опыт ниббаны.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Кхандхи Араханта не обусловлены килесами, но они продолжают причинно-обусловленное функционирование, и потому они тоже - дукха обусловленности. А в случае телесной болезни Арахант испытывает и дукха страдания (второй дротик). Если на этом любой возможный опыт Ниббаны исчерпывается, если после смерти Араханта полностью отсутствует любой опыт Араханта - то опыт дукха является окончательной, непреодолимой реальностью.

Если разделять философию Махаси Саядо, то чисто логически выходит, что Будда Шакьямуни был знаком только лишь с опытом дукха.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Буддагоса определяет страдание производности, как подверженность всех феноменов «возникновению и исчезновению» (udayabbaya: от udaya – возникновение, рост, появление, и vaya – исчезновение, разрушение).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я бы сказал, что это вопрос терминологии, вопрос исходных определений. Можно ли о Ваших примерах сказать, что это феномены, которые возникают и исчезают? Можно ли сказать, что они возникают и исчезают безлично, под воздействием определенных условий? Если да, то они, не являясь ни непосредственным страданием, ни страданием перемен, тем не менее, являются страданием производности. Или, точнее, они являются частью потока ментальных феноменов, который весь, целиком, воспринимается как нечто скучное и утомительное - если, конечно, сделать его предметом наблюдения.