Три вида дуккхи, или от чего освобождает следование Дхамме?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

На мой взгляд, есть четкая и совершенно противоположная тенденция повального отрицания дуккхи "буддистами" на форумах. Главный аргумент, мол, дуккха не кхандхи, а упаданакхандхи. Согласились) Но покажите человека с кхандхами без упаданы (это арахант, если что). А у всех остальных они именно дуккха, и отрицать это весьма странно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Если счастье дукха, это не значит, что счастья в жизни нет, или что нужно его избегать. Не привязываться, это да.

Если человек мирянин, то избегать он должен только таких действий, которые ведут в низшие миры. Правила мирянской нравственности нацелены именно на это. И даже их не всегда просто соблюсти.

Для меня вот этот посыл ни в чём не убедителен, так как я точно знаю, что для меня есть только этот мир, и вера в некие высшие и низшие миры, куда я отправлюсь после того, как меня не станет...ну, извините, это не просто сказки, это просто лишено всякой логики.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Можете воспринимать "низшие миры", так же как и обители Брахмы, так же как и арупа локи, и т.п., в качестве метафор, описывающих различные состояния сознания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Чтобы не попадать вот в такие дурацкие рассуждения о "конечной и промежуточной пользе" буддизма, нужно лишь оторваться от пустых абстрактных теорий и мнений, и дать чёткую конкретику избавления от любого вида страдания, будь то разбитая коленка, разбитая семья или разбитая жизнь. Конкретика - вот что делает буддизм практикой, а не пустой болтовнёй и пререканиями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Если счастье дукха, это не значит, что счастья в жизни нет, или что нужно его избегать. Не привязываться, это да.

Если человек мирянин, то избегать он должен только таких действий, которые ведут в низшие миры. Правила мирянской нравственности нацелены именно на это. И даже их не всегда просто соблюсти.

Для меня вот этот посыл ни в чём не убедителен, так как я точно знаю, что для меня есть только этот мир, и вера в некие высшие и низшие миры, куда я отправлюсь после того, как меня не станет...ну, извините, это не просто сказки, это просто лишено всякой логики.

Анабхогин · Гость

Jane пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

На мой взгляд, есть четкая и совершенно противоположная тенденция повального отрицания дуккхи "буддистами" на форумах. Главный аргумент, мол, дуккха не кхандхи, а упаданакхандхи. Согласились) Но покажите человека с кхандхами без упаданы (это арахант, если что). А у всех остальных они именно дуккха, и отрицать это весьма странно.

Я бы сказал, что такие реплики (а они встречаются довольно часто, Вы правы) пишутся для того, чтобы обосновать, в той или иной форме, существование "я", не подверженного дуккхе (или способного освободиться от дуккхи и продолжать существование после этого).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

На мой взгляд, есть четкая и совершенно противоположная тенденция повального отрицания дуккхи "буддистами" на форумах. Главный аргумент, мол, дуккха не кхандхи, а упаданакхандхи. Согласились) Но покажите человека с кхандхами без упаданы (это арахант, если что). А у всех остальных они именно дуккха, и отрицать это весьма странно.

Я бы сказал, что такие реплики (а они встречаются довольно часто, Вы правы) пишутся для того, чтобы обосновать, в той или иной форме, существование "я", не подверженного дуккхе (или способного освободиться от дуккхи и продолжать существование после этого).

Вы о Будде? Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Таким образом, можно сказать, что санкхарадуккхата – это и есть безличность, переживаемая как страдание.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

вы не поверите, но судя по наблюдениям, этот плоский тренд набирает обороты!

Уж не знаю насчёт "набирает силу", но с тем, что перегибание палки - это очень популярный вид спорта, спорить не буду - есть такое.

На мой взгляд, есть четкая и совершенно противоположная тенденция повального отрицания дуккхи "буддистами" на форумах. Главный аргумент, мол, дуккха не кхандхи, а упаданакхандхи. Согласились) Но покажите человека с кхандхами без упаданы (это арахант, если что). А у всех остальных они именно дуккха, и отрицать это весьма странно.

Я бы сказал, что такие реплики (а они встречаются довольно часто, Вы правы) пишутся для того, чтобы обосновать, в той или иной форме, существование "я", не подверженного дуккхе (или способного освободиться от дуккхи и продолжать существование после этого).

Вы о Будде? Smile

Нет, я не о Будде, потому что Будда отказывался отвечать на вопрос "существует ли Татхагата после смерти", а просто указывал на неуместность этого вопроса (см. MN72). Татхагата вообще не описывается в терминах индивидуального существования. Можно сказать так: вопрос "кто освобождается" интересует и волнует только того, кто ещё не освободился. А того, кто уже освободился, этот вопрос не интересует и не волнует.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

III Страдание производности

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я о другом.

Считается, что Будда полностью преодолел духкху (вызванную тришной), достиг нирваны, при жизни, остаток которой (45 лет) посвятил активному распространению своего учения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Таким образом, можно сказать, что санкхарадуккхата – это и есть безличность, переживаемая как страдание.

Как это может быть, если причинно-обусловленное возникновение можно увидеть-пережить, лишь обладая мудростью. Мудрость ведёт к страданию, а не наоборот? В ТБ, созерцание единства ясного света и пустоты от самобытия (аспектом которой является причинно-обусловленное возникновение) освобождает от страданий.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Я о другом.

Считается, что Будда полностью преодолел духкху (вызванную тришной), достиг нирваны, при жизни, остаток которой (45 лет) посвятил активному распространению своего учения.

Преодолел. Но достижение ниббаны не ведет к появлению "я". Арахант - анатта, как и любой из обычных людей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

III Страдание производности

Если единственно возможный опыт Пробуждения это прижизненное состояние Араханта, с остатком пяти кхандх, когда сохраняется второй дротик, то единственно возможный опыт - это опыт дукхи. Исходя из представлений Махаси Саядо о безопытности конечной Ниббаны, логически именно так и выходит.