Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

зачем нужен учитель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634857СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 16:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА
вы бредите.
Конкретизируйте.
"Математическая логика тесно связана с логикой и обязана ей своим возникновением. Основы логики, науки о законах и формах человеческого мышления (отсюда одно из ее названий - формальная логика), были заложены величайшим древнегреческим философом Аристотелем (384—322 гг. до н. э.), который в своих трактатах обстоятельно исследовал терминологию логики, подробно разобрал теорию умозаключений и доказательств, описал ряд логических операций, сформулировал основные законы мышления, в том числе законы противоречия и исключения третьего. Вклад Аристотеля в логику весьма велик, недаром другое ее название - Аристотелева логика. Еще сам Аристотель заметил, что между созданной им наукой и математикой (тогда она именовалась арифметикой) много общего. Он пытался соединить две эти науки, а именно свести размышление, или, вернее, умозаключение, к вычислению на основании исходных положений. В одном из своих трактатов Аристотель вплотную приблизился к одному из разделов математической логики - теории доказательств.

В дальнейшем многие философы и математики развивали отдельные положения логики и иногда даже намечали контуры современного исчисления высказываний, но ближе всех к созданию математической логики подошел уже во второй половине XVII века выдающийся немецкий ученый Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646 - 1716), указавший пути для перевода логики «из словесного царства, полного неопределенностей, в царство математики, где отношения между объектами или высказываниями определяются совершенно точно» . Лейбниц надеялся даже, что в будущем философы, вместо того чтобы бесплодно спорить, станут брать бумагу и вычислять, кто из них прав . При этом в своих работах Лейбниц затрагивал и двоичную систему счисления."
https://studfile.net/preview/5316232/page:4/

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

634859СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 16:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
В буддизме эта идея (о боге) излишняя. То есть не дает ничего нового к описанию или объяснению эмпирического опыта.

в опыте есть добро и зло. И также можно наблюдать, что объекты/субъекты, захваченные злом, склонны к саморазрушению.

Идея Бога может красиво объяснить, почему это так.
Там рассказывается специальная история про это.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

634860СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 16:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА
вы бредите.
Конкретизируйте.
"Математическая логика тесно связана с логикой и обязана ей своим возникновением.

"Автомобиль обязан возникновению конным повозкам" - по "человеческой логике" СлавыА, автомобиль есть конная повозка.

Это случай особого бреда - когда причинную связь путают с родовой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634861СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 23, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634867СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 07:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА
вы бредите.
Конкретизируйте.
"Математическая логика тесно связана с логикой и обязана ей своим возникновением.

"Автомобиль обязан возникновению конным повозкам" - по "человеческой логике" СлавыА, автомобиль есть конная повозка.

Это случай особого бреда - когда причинную связь путают с родовой.
Во-первых, по "моей человеческой логике" я не вижу особой разницы между формализованной логикой и математической, так как сейчас любую формализованную логику можно выразить через математику. Уже Аристотель понимал взаимосвязь формализованной логики и математики того времени.
И напомню, что обсуждалось взаимоотношение между тремя логиками: формализованной/математической, человеческой (которой Вы считаете нет), и божественной (если она есть).
Мои тезисы были - человеческой не понять божественную. И второй человеческая отличается от формализованной/математической. Аргументы в защиту тезисов я привел.
Ваши тезисы были - "человеческой" нет и придирки что считать формализованной или математической логикой. Кроме этого ввели какую-то "универсальную" логику, не дав ей определения.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634868СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 07:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
В буддизме эта идея (о боге) излишняя. То есть не дает ничего нового к описанию или объяснению эмпирического опыта.

в опыте есть добро и зло. И также можно наблюдать, что объекты/субъекты, захваченные злом, склонны к саморазрушению.

Идея Бога может красиво объяснить, почему это так.
Там рассказывается специальная история про это.
Почему "захваченные злом склонны к саморазрушению" в буддизме еще проще объясняется. То есть идея бога тут тоже лишняя. Достаточно просто причинно-следственных связей.
Вот само изначальное возникновения зла тут сложнее, так как для буддизма это метафизический вопрос и поэтому считается не нужно его рассматривать, нужно только освободиться от текущего зла, распутать текущий клубок проблем.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634869СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 07:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634878СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 14:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
Да откуда вам знать-то? Давно уже сотни есть таких моделей, пригодных для разных ситуаций.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

634883СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 23, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
Почему "захваченные злом склонны к саморазрушению" в буддизме еще проще объясняется. То есть идея бога тут тоже лишняя. Достаточно просто причинно-следственных связей.

объяснение будет такое? : "злое склонно к саморазрушению потому что из "зла" как причины следует следствие - "само-разрушение".

Я верно уловил ход Ваших мыслей ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634893СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 23, 06:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Почему "захваченные злом склонны к саморазрушению" в буддизме еще проще объясняется. То есть идея бога тут тоже лишняя. Достаточно просто причинно-следственных связей.

объяснение будет такое? : "злое склонно к саморазрушению потому что из "зла" как причины следует следствие - "само-разрушение".

Я верно уловил ход Ваших мыслей ?
Верно. Только "саморазрушение" в контексте буддизма надо понимать как упадок благих качеств и соответственно отдаление от цели освобождения от страдания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634894СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 23, 07:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
Да откуда вам знать-то? Давно уже сотни есть таких моделей, пригодных для разных ситуаций.
Для каких-то ситуаций пригодны, но чуть выходишь за рамки заложенного в модель и уже неадекватный результат получается. Как в общении с роботами службы поддержки. Как заложить в модель все возможные ситуации и описать все причины которые приводят к тому или иному выбору человека? Скорее всего это невозможно, так как бесконечное количество причин.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634899СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 23, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
Да откуда вам знать-то? Давно уже сотни есть таких моделей, пригодных для разных ситуаций.
Для каких-то ситуаций пригодны, но чуть выходишь за рамки заложенного в модель и уже неадекватный результат получается. Как в общении с роботами службы поддержки. Как заложить в модель все возможные ситуации и описать все причины которые приводят к тому или иному выбору человека? Скорее всего это невозможно, так как бесконечное количество причин.
Очевидно же, что не бесконечное, а очень большое, и что не составили теорию всего на свете лишь потому, что делают много отдельных теорий на каждый полезный случай. Как их делать - вполне понятно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634902СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 23, 08:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
Да откуда вам знать-то? Давно уже сотни есть таких моделей, пригодных для разных ситуаций.
Для каких-то ситуаций пригодны, но чуть выходишь за рамки заложенного в модель и уже неадекватный результат получается. Как в общении с роботами службы поддержки. Как заложить в модель все возможные ситуации и описать все причины которые приводят к тому или иному выбору человека? Скорее всего это невозможно, так как бесконечное количество причин.
Очевидно же, что не бесконечное, а очень большое, и что не составили теорию всего на свете лишь потому, что делают много отдельных теорий на каждый полезный случай. Как их делать - вполне понятно.
Теорию всего?  Создали хотя бы полную непротиворечивую систему аксиом для арифметики. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: dastugumlu, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
dastugumlu
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2023
Суждений: 14

634904СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 23, 12:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Вантус пишет:
Повторюсь, все нечеткие и грубые множества - это математика. Ну, берут вместо 0 и 1 отрезок [0,1] и функцию принадлежности.
То есть "человеческую" логику можно будет описать математикой. Возможно. Но пока это не очень получается.
Да откуда вам знать-то? Давно уже сотни есть таких моделей, пригодных для разных ситуаций.
Для каких-то ситуаций пригодны, но чуть выходишь за рамки заложенного в модель и уже неадекватный результат получается. Как в общении с роботами службы поддержки. Как заложить в модель все возможные ситуации и описать все причины которые приводят к тому или иному выбору человека? Скорее всего это невозможно, так как бесконечное количество причин.
Очевидно же, что не бесконечное, а очень большое, и что не составили теорию всего на свете лишь потому, что делают много отдельных теорий на каждый полезный случай. Как их делать - вполне понятно.
Теорию всего?  Создали хотя бы полную непротиворечивую систему аксиом для арифметики. )
Теорию всего, при ныне существующей науке, создать невозможно. Материалистам, в т.ч. здесь на форуме, следует на это указывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

634906СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен 23, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
...
Теорию всего?  Создали хотя бы полную непротиворечивую систему аксиом для арифметики. )
Это технически невозможно из-за особенностей нашего мира. Однако, все утверждения про конечные объекты арифметики опираются на полную и непротиворечивую систему аксиом, сбой происходит только в области утверждений о бесконечных объектах (которые в реальности не факт что существуют).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.238) u0.018 s0.001, 17 0.020 [269/0]